圖為中國紅十字會常務(wù)副會長趙白鴿。（資料圖）
 

　　編者按：

　　2011年的最后一天，中國紅十字會總會(下稱“紅十字總會”)正式公布了“郭美美事件”調(diào)查報告及相關(guān)處理結(jié)果。報告稱，郭美美與紅十字會、商業(yè)系統(tǒng)紅十字會(下稱“商紅會”)沒有任何關(guān)系，其炫耀的財富與紅十字會、公眾捐款及項(xiàng)目資金沒有任何關(guān)系。紅十字總會決定撤銷商紅會。近日，就相關(guān)問題，本刊專訪了中國紅十字會常務(wù)副會長趙白鴿。
 

　　趙白鴿︱口述
 

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》記者 李妍︱采訪整理
 

　　一個有著107年歷史的紅十字會，怎么會在一個小姑娘郭美美的沖擊下產(chǎn)生這么大的問題？我很震撼，也在深思。
 

　　其實(shí)，我們早已在各種場合再三澄清，各方調(diào)查和審計的結(jié)果都表明，郭美美與紅十字會無關(guān)，其網(wǎng)上炫耀的財富與紅十字會、公眾捐款和項(xiàng)目資金無關(guān)。我希望，媒體能幫助我們往新的方向走，對未來人道組織怎樣做，要引導(dǎo)到建議的層面。如果我們把全部時間用在回應(yīng)郭美美上，我覺得很不值得。
 

　　紅十字會治理問題是全球性的
 

　　前段時間在國外開會，我以為“郭美美事件”會成為全場的焦點(diǎn)，為此我很忐忑。在座談會上，我和其他國家的幾個朋友聊起了這件事。他們說，這種沒有證據(jù)的故事有什么好擔(dān)心的呢？加拿大紅十字會因?yàn)檩斞膯栴}已導(dǎo)致將近2萬人感染艾滋病。我說：“你們這才是真正的故事！”他們都大笑起來。我原以為，是不是只有中國紅十字會出現(xiàn)了這樣那樣的問題，但我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，紅十字會的治理問題，是一個全球性的問題。
 

　　我說這些并不是為紅十字會辯解，而是想說，全世界的紅十字會都有一個發(fā)展的過程。各個國家紅十字會的組織能力、透明度、對公眾的抱怨回復(fù)、對小額捐款的回復(fù)等等，都是已經(jīng)遇到或正在遇到的問題。
 

　　同時，商紅會也因?yàn)榕c郭美美有牽扯變得比較復(fù)雜和敏感，但實(shí)際上它很簡單，就是紅十字會批準(zhǔn)了一個商紅會，商紅會在沒有一分錢投入的情況下，自己去找企業(yè)，結(jié)果找來了一個王鼎公司，王鼎公司有一個王軍，郭美美和王軍不知道是什么關(guān)系，王軍給她買了車、買了包，就是這樣一個故事。
 

　　今年，我們也啟動了商紅會成立以來的首次財務(wù)收支審計，并由中國商業(yè)聯(lián)合會成立調(diào)查組，調(diào)查媒體所反映的商紅會運(yùn)作方式問題。
 

　　另一個讓公眾普遍關(guān)注的焦點(diǎn)事件，是捐贈信息發(fā)布平臺的建立。從2011年7月啟動至今，我們已經(jīng)建立了全國聯(lián)網(wǎng)的中國紅十字會綜合管理信息系統(tǒng)，包括專門成立的信息化領(lǐng)導(dǎo)小組和信息處。
 

　　信息系統(tǒng)預(yù)計今年春節(jié)前可以在試點(diǎn)縣市運(yùn)行，2012年在省區(qū)一級鋪開，三年內(nèi)可以在全國運(yùn)行。有了這個信息系統(tǒng)，一旦有捐款信息就會輸入到系統(tǒng)里，要編造信息就不容易了。我們和各省區(qū)必須建立一個直接的溝通，包括捐贈情況等，如果捐款捐物把不住，將來糟糕的故事還會有很多。
 

　　目前，紅十字總會已經(jīng)從機(jī)構(gòu)、人員、經(jīng)費(fèi)等方面來保障信息管理系統(tǒng)的建設(shè)工作。我反復(fù)提過，紅十字會的改革重點(diǎn)之一，是工作人員必須加強(qiáng)職業(yè)化和專業(yè)化?，F(xiàn)在，紅十字會的聘用人員和固定工作人員的比例是1比1，聘用人員中間相當(dāng)一部分是專業(yè)化的，比如學(xué)法律的、外語的、商業(yè)的。
 

　　今后，紅十字會將加大干部競爭上崗、公開選拔和輪崗交流力度，并完善聘用制人員的有關(guān)待遇和激勵機(jī)制政策。
 

　　真正的挑戰(zhàn)來自公眾
 

　　我們的改革還包括四個方面：一是做好公關(guān)，加強(qiáng)與各個環(huán)節(jié)和相關(guān)方的交流和溝通，當(dāng)然，這中間也包括紅十字會跟政府的溝通。二是加強(qiáng)市場駕馭能力，當(dāng)你和這么多企業(yè)合作的時候，你得知道它是什么，想要干什么，與紅十字會的宗旨是否吻合，它的董事會、監(jiān)事會、管理層是不是具有這樣的能力，最后再來判斷，這個企業(yè)能否加入到使用紅十字會品牌的隊伍中來。第三個就是學(xué)會和媒體打交道，學(xué)會利用媒體的力量說話，接受媒體對我們的監(jiān)督，也請媒體幫助我們答疑解惑，在關(guān)鍵時刻辟謠。這其中除了跟傳統(tǒng)媒體合作，還要學(xué)會運(yùn)用新媒體，比如微博。最后就是學(xué)會和公民溝通。究竟大家在民生救援、救助中的主要需求是什么，在重大災(zāi)害的時候真正需要的物資和幫助是什么，我們今后還要開展這方面的調(diào)查工作。
 

　　2011年12月7日，紅十字總會公布了2011年財務(wù)收支情況報告——全國各級紅十字會全年共募集款物41.98億元，共投入救災(zāi)款物21.94億元，人道救助款物17.55億元(含上年結(jié)余)。報告顯示，從2010年10月1日至2011年9月30日，紅十字總會接受國內(nèi)外組織和個人捐贈折合人民幣5.5848億元。這相當(dāng)于我們2011年工作的一個數(shù)據(jù)性的總結(jié)。
 

　　通過數(shù)據(jù)比較可以發(fā)現(xiàn)，2011年的捐贈總量和2008年以前的常態(tài)年相比，不但沒有減少，反而略有增長。當(dāng)然，目前紅十字會還沒有統(tǒng)計2011年個人、企業(yè)捐款的具體數(shù)據(jù)。今后，我們將實(shí)行財政資金和社會捐贈資金分開管理的制度，研究適合紅十字會捐贈管理的會計制度，并開展廉政風(fēng)險防控機(jī)制建設(shè)。
 

　　2011年個人的捐款相對往年來說非常少。我認(rèn)為，原因有二：一是因?yàn)?011年的一些水災(zāi)、旱災(zāi)是局部的災(zāi)難，涉及的人員面比較小。另一個重要原因，就是郭美美事件后大家對紅十字會產(chǎn)生了懷疑，所以個人捐款有很大的減少。
 

　　有信息表明，2011年，個人對個人之間的捐助是在增加的，就是現(xiàn)在的“點(diǎn)對點(diǎn)”捐贈模式，這其中，民間NGO起到了重要作用。有人認(rèn)為，這是紅十字會面臨的極大挑戰(zhàn)。我認(rèn)為，這不是挑戰(zhàn)，而是相互鼓勵、促進(jìn)和合作。
 

　　其實(shí)，我們早就已經(jīng)把紅十字會的錢給民間NGO用了，只要價值觀和方向一致，我們就能合作。比如，蓋茨基金在跟我們合作，陳光標(biāo)也在跟我們合作，我們是打開大門的。
 

　　當(dāng)然，你到底是通過紅十字會來轉(zhuǎn)，還是通過自己直接捐贈，這個方法應(yīng)該交給老百姓自己選擇。但我認(rèn)為，慈善機(jī)構(gòu)是有顯著優(yōu)點(diǎn)的，比如，它有非常廣泛的社會接觸面，更容易發(fā)現(xiàn)被捐助對象。另外，資助更具有可持續(xù)性。第三，慈善組織對于整個社會組織的健全有非常重要的作用，我認(rèn)為這樣的一些機(jī)構(gòu)是必須存在的。
 

　　我認(rèn)為，真正的挑戰(zhàn)是社會和公民對我們的要求日益提高，這是過去沒有的，比如，除了做好戰(zhàn)爭救援和災(zāi)難援助之外，我們?nèi)绾巫龊萌粘４壬?，這是我們在變化和改革的方向，我們希望，大家能支持我們，相信我們，共同期待一個更好的紅十字會。
 

　　加拿大紅十字會“污血事件”
 

　　20世紀(jì)80年代初，由于醫(yī)療技術(shù)所限和本身的疏忽，加拿大紅十字會采集了艾滋病病毒攜帶者的血液，導(dǎo)致醫(yī)用血被感染。加拿大最高法院調(diào)查發(fā)現(xiàn)，截至2001年，被感染的血液已經(jīng)導(dǎo)致1.1萬人感染艾滋病病毒或丙型肝炎病毒。加拿大最高法院裁定，紅十字會犯有失職罪，必須向受害者作出巨額賠償，并支付積累的利息。加政府將向感染者賠償8.8億美元。