■曹雪芹誕生在康熙五十四年(1715),是學(xué)術(shù)界的一種說(shuō)法。從去年開(kāi)始,“2015年曹雪芹誕辰300周年系列活動(dòng)”就在北京等地逐漸拉開(kāi)帷幕。
■我總是把《紅樓夢(mèng)》作為一個(gè)模范,或者說(shuō)是一個(gè)典范,來(lái)進(jìn)行學(xué)習(xí)和借鑒。隨著現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)藝術(shù)的興起與發(fā)展,民族文化的復(fù)興需要文化“根子”的培植,《紅樓夢(mèng)》可以說(shuō)是中國(guó)文學(xué)的一個(gè)重要“起因”.
■一方面要鼓勵(lì)創(chuàng)新,一方面還要鼓勵(lì)傳承與發(fā)揚(yáng)以中國(guó)古典文學(xué)為載體的中華傳統(tǒng)文化,比如對(duì)曹雪芹文學(xué)創(chuàng)作精神的傳承,引導(dǎo)青年人正確閱讀像《紅樓夢(mèng)》這樣的優(yōu)秀的古典文學(xué)作品,讓中華文化的精華在當(dāng)代的文學(xué)創(chuàng)作中發(fā)揮新的作用與影響。
曹雪芹一生最偉大的成就是以“字字看來(lái)皆是血,十年辛苦不尋常”的嘔心瀝血的精神寫(xiě)作了被后世稱(chēng)之為中華文化的集大成之作《紅樓夢(mèng)》。這部耐人尋味的小說(shuō)不僅以賈、史、王、薛四大家族興衰為背景,描寫(xiě)了賈寶玉、林黛玉、薛寶釵的凄美愛(ài)情與大觀園女兒們的悲歡離合;更是通過(guò)對(duì)封建社會(huì)包括封建官場(chǎng)昏暗、家族腐朽、制度迂腐的多方面抨擊,體現(xiàn)了深刻的現(xiàn)實(shí)批判色彩,顯示著人性的光輝。這部被譽(yù)為四大名著之首的古典小說(shuō),以其鴻篇巨制留給后代學(xué)者與作家以無(wú)盡的探求與思索。
深諳“紅學(xué)”、深受《紅樓夢(mèng)》影響的當(dāng)代作家不勝枚舉,著名作家二月河便是其中的一位。眾所周知,二月河所創(chuàng)作的清代歷史小說(shuō)與他所喜愛(ài)的《紅樓夢(mèng)》有著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。二月河,原名凌解放,全國(guó)人大代表,因其筆下500多萬(wàn)字的《康熙大帝》、《雍正皇帝》、《乾隆皇帝》清代帝王系列歷史小說(shuō)而為海內(nèi)外讀者所熟知,依據(jù)其作品所改編成的同名電視連續(xù)劇更是以不可抗拒的魅力得到了百姓的喜愛(ài)。
偉大的作品與作家永遠(yuǎn)值得紀(jì)念,因其永不褪色的文學(xué)與思想價(jià)值。優(yōu)秀的作家作品需要伯樂(lè)式的優(yōu)秀評(píng)論家,而作家對(duì)于作家作品的解讀,或許更能碰撞出別樣的思想火花。日前本報(bào)記者專(zhuān)訪了二月河先生,就曹雪芹及《紅樓夢(mèng)》在當(dāng)今時(shí)代的價(jià)值,《紅樓夢(mèng)》對(duì)當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作的影響,以及以《紅樓夢(mèng)》所代表的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化如何更好地得到繼承與發(fā)揚(yáng),與他進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)談。
《紅樓夢(mèng)》是中國(guó)文學(xué)的一個(gè)重要“起因”
記者:今年是曹雪芹誕辰300周年,學(xué)術(shù)界有這樣一種說(shuō)法。這個(gè)說(shuō)法據(jù)說(shuō)采用了據(jù)稱(chēng)康熙五十四年(1715)三月初七曹頫所上的一封奏折中的信息:“奴才之嫂馬氏,因現(xiàn)懷妊孕已及七月……將來(lái)倘幸而生男,則奴才之兄(颙)嗣有在矣。”有的學(xué)者認(rèn)為,這個(gè)遺腹子就是曹雪芹。我們知道,您喜歡《紅樓夢(mèng)》,與《紅樓夢(mèng)》這本書(shū)有著不同尋常的因緣:1982年,您以“紅學(xué)”學(xué)會(huì)最年輕的代表身份出席在上海召開(kāi)的“紅學(xué)”年會(huì);您所創(chuàng)作的最具影響力的《康熙大帝》、《雍正皇帝》、《乾隆皇帝》清代帝王系列歷史小說(shuō)也發(fā)端于“紅學(xué)”研究。您如何看待《紅樓夢(mèng)》這部偉大的著作的文學(xué)價(jià)值與啟示意義?
二月河:談到《紅樓夢(mèng)》這部偉大著作在當(dāng)代的價(jià)值與啟迪,可以說(shuō),至今仍沒(méi)有哪部著作的思想成就與藝術(shù)成就能夠超越它。《紅樓夢(mèng)》是我國(guó)古典文學(xué)史上的一座巔峰,不管是從文學(xué)與藝術(shù)意義來(lái)說(shuō),還是從社會(huì)學(xué)意義而言,《紅樓夢(mèng)》都是一部封建社會(huì)的百科全書(shū),這對(duì)教育今天的青年,讓今天的青年能夠更多、更好地了解社會(huì),特別是能夠了解中國(guó)古代封建社會(huì)人們的思想理念,都有著不可回避的特殊意義。
尤其是在改革開(kāi)放以后,隨著經(jīng)濟(jì)的飛速發(fā)展,我們所接觸到的文化也日益走向多元化,而中國(guó)古典文學(xué)的閱讀與研究總體來(lái)說(shuō)處于一種低迷狀態(tài)。傳統(tǒng)文化是我們中華民族的“根與魂”,想要實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興,就需要重新整合民族的文化遺產(chǎn),《紅樓夢(mèng)》就是文學(xué)藝術(shù)領(lǐng)域中最重要的文化遺產(chǎn)之一。這需要我們當(dāng)今社會(huì)的引導(dǎo),需要我們的大學(xué)、需要我們的教育家、需要我們的紅學(xué)家,共同來(lái)引導(dǎo)當(dāng)代青年關(guān)注紅學(xué)乃至古典文學(xué)的發(fā)展。
曹雪芹是中國(guó)古代一位偉大的文學(xué)家與藝術(shù)家,即使放眼世界,也堪稱(chēng)是一位與英國(guó)的莎士比亞、俄國(guó)的托爾斯泰等量級(jí)別的文學(xué)大師,中華民族應(yīng)該因曹雪芹以及他所創(chuàng)作的《紅樓夢(mèng)》而感到自豪與驕傲。這對(duì)作家、紅學(xué)家、教育家來(lái)講,都是一個(gè)很重要的研究課題。
記者:在您自身的創(chuàng)作實(shí)踐中,《紅樓夢(mèng)》及清史對(duì)您的創(chuàng)作及思想產(chǎn)生了哪些影響?
二月河:我的作品受《紅樓夢(mèng)》的影響比較大,這是很多讀者、專(zhuān)家都能看出來(lái)的。“帝王系列”歷史小說(shuō)其實(shí)也受到了《金瓶梅》、《水滸傳》、《三國(guó)演義》等其他明清長(zhǎng)篇小說(shuō)的影響,但在語(yǔ)言的設(shè)計(jì)、情節(jié)的推進(jìn)上,受到《紅樓夢(mèng)》的影響相對(duì)而言更大一些。不管是研究“紅學(xué)”還是創(chuàng)作自己的作品,我總是把《紅樓夢(mèng)》作為一個(gè)模范,或者說(shuō)是一個(gè)典范,來(lái)進(jìn)行學(xué)習(xí)和借鑒。隨著現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)藝術(shù)的興起與發(fā)展,青年作家也開(kāi)始創(chuàng)作出自己的文學(xué)作品,但往往忽略文學(xué)根基的培養(yǎng),這是不正確的。民族文化的復(fù)興需要文化“根子”的培植,而《紅樓夢(mèng)》可以說(shuō)是中國(guó)文學(xué)的一個(gè)重要“起因”,起碼對(duì)我的作品創(chuàng)作影響特別大。
“帝王系列”歷史小說(shuō)主要對(duì)當(dāng)時(shí)中國(guó)封建社會(huì)的意識(shí)形態(tài)和政治、經(jīng)濟(jì)、文化等方面進(jìn)行了演繹與揭示,涉及清代康熙、雍正、乾隆三朝,這是中國(guó)封建王朝專(zhuān)制統(tǒng)治最鼎盛的時(shí)期。不管是在人物塑造還是情節(jié)構(gòu)造中,我都吸收了曹雪芹的人生經(jīng)歷及《紅樓夢(mèng)》中的一些元素。從這方面而言,曹雪芹是我的一位好老師。當(dāng)然,我們學(xué)習(xí)曹雪芹及《紅樓夢(mèng)》來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作,不一定是按照《紅樓夢(mèng)》的創(chuàng)作思路與手法去考慮與構(gòu)思,更主要的是學(xué)習(xí)曹雪芹“批閱十載,增刪五次”這種鍥而不舍、孜孜不倦的文學(xué)追求,這種追求對(duì)于提升當(dāng)今文學(xué)創(chuàng)作品味,對(duì)于中國(guó)文學(xué)在世界文學(xué)史上能夠創(chuàng)作出更多、更好的傳遞社會(huì)正能量的作品,為今天的社會(huì)主義建設(shè)服務(wù),為人民大眾服務(wù),為讀者服務(wù),可以說(shuō)是一件很有意義的事情。當(dāng)今社會(huì)還有很多讀者喜歡閱讀我的作品,我在感到欣慰的同時(shí),還是要感謝曹雪芹以及他的《紅樓夢(mèng)》,正是學(xué)習(xí)與領(lǐng)悟到他的這種不朽的文學(xué)追求,才讓我的作品也受到一些歡迎。
記者:可否舉一些例子來(lái)闡述曹雪芹的《紅樓夢(mèng)》對(duì)您作品的具體影響?
二月河:比如在人物形象塑造上,我的小說(shuō)《康熙王朝》中有一個(gè)人物叫魏東亭,這個(gè)人物形象就是以曹雪芹的祖父曹寅為原型進(jìn)行創(chuàng)作的;康熙的奶媽沈嬤嬤,實(shí)際上也是以曹雪芹的祖母為原型進(jìn)行塑造的?!队赫实邸分杏幸粋€(gè)情節(jié)是朝廷抄家曹府,還寫(xiě)到了少年時(shí)期的曹雪芹,這些其實(shí)反映的都是真實(shí)的歷史,只是在進(jìn)行歷史小說(shuō)的實(shí)際創(chuàng)作中,將這種歷史真實(shí)與藝術(shù)真實(shí)緊密結(jié)合在了一起。
記者:習(xí)近平總書(shū)記在不久前召開(kāi)的文藝工作座談會(huì)中指出,中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是中華民族的精神命脈,是涵養(yǎng)社會(huì)主義核心價(jià)值觀的重要源泉,也是我們?cè)谑澜缥幕な幹姓痉€(wěn)腳跟的堅(jiān)實(shí)根基。前面您說(shuō)道,《紅樓夢(mèng)》就是文學(xué)藝術(shù)領(lǐng)域一部重要的文化遺產(chǎn)。您覺(jué)得文學(xué)藝術(shù)工作者,特別是年輕的文藝工作者,應(yīng)如何從優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化中汲取營(yíng)養(yǎng)?
二月河:從文學(xué)本質(zhì)這一角度來(lái)說(shuō),比如塑造人物形象方面,曹雪芹無(wú)愧是一位永遠(yuǎn)不朽的文學(xué)大師。可以說(shuō),今天我們?cè)趧?chuàng)作社會(huì)文化財(cái)富,創(chuàng)作新的文學(xué)形象,創(chuàng)作為人民服務(wù)的文學(xué)作品的過(guò)程中,離不開(kāi)傳統(tǒng)文學(xué)作品的滋養(yǎng),以曹雪芹為代表的中國(guó)古典文學(xué)作家是我們永遠(yuǎn)尊敬的老師。那么,該如何傳承傳統(tǒng)文化?我們不一定生抄照搬,因?yàn)榻裉斓淖骷颐媾R著新的時(shí)代特點(diǎn),面臨著新的文學(xué)讀者,因此,我們?cè)谖諅鹘y(tǒng)文化的同時(shí),也要考慮到當(dāng)今時(shí)代青年的文學(xué)品味,為今天的讀者服務(wù)。
對(duì)于今天的文學(xué)青年作家和讀者,一方面要鼓勵(lì)創(chuàng)新,一方面還要鼓勵(lì)傳承與發(fā)揚(yáng)以中國(guó)古典文學(xué)為載體的中華傳統(tǒng)文化,比如對(duì)曹雪芹文學(xué)創(chuàng)作精神的傳承,引導(dǎo)青年人正確閱讀像《紅樓夢(mèng)》這樣的優(yōu)秀的古典文學(xué)作品,讓中華文化的精華在當(dāng)代的文學(xué)創(chuàng)作中發(fā)揮新的作用與影響。我們的時(shí)代在變化,社會(huì)在變化,讀者也在變化,我們應(yīng)該適應(yīng)變化了的形勢(shì),把新時(shí)代背景下的文學(xué)創(chuàng)作新態(tài)勢(shì)充分展示出來(lái)。
一部《紅樓夢(mèng)》反映一個(gè)家族的腐敗,一個(gè)家族的腐敗折射出當(dāng)時(shí)封建社會(huì)的腐敗
記者:在《紅樓夢(mèng)》中,曹雪芹寫(xiě)到賈、史、王、薛四大家族之間盤(pán)根錯(cuò)節(jié)的利益糾葛與奢華腐敗的貴族生活,在“帝王系列”歷史小說(shuō)中您也寫(xiě)盡康雍乾時(shí)期的官場(chǎng)腐敗,您如何看待當(dāng)時(shí)的這種現(xiàn)象?
二月河:腐敗現(xiàn)象可以說(shuō)是貫穿整個(gè)中國(guó)歷朝歷代的課題,康雍乾時(shí)期也不例外。雍正皇帝曾經(jīng)親自寫(xiě)過(guò)一篇《御制朋黨論》,就說(shuō)到要反對(duì)拉幫結(jié)派,反對(duì)結(jié)黨營(yíng)私,反對(duì)貪官污吏,由此可見(jiàn),康雍乾時(shí)期的清廷還是花費(fèi)了很大精力來(lái)對(duì)付那些貪官污吏的。像《紅樓夢(mèng)》中的賈、史、王、薛四大家族的腐敗說(shuō)到底就是幫派性質(zhì)的腐敗,“一榮俱榮,一損俱損”,“自己人”出了事就互相庇護(hù),“敵人”即使沒(méi)事也會(huì)制造出問(wèn)題來(lái)找“敵人”的茬,賈府自身也對(duì)于這種幫派勢(shì)力的不安全感和恐懼感存在于《紅樓夢(mèng)》的字里行間,我們從小說(shuō)中可以看得很清楚。但就賈府而言,其腐敗也是隨處可見(jiàn),比如就有賈赦、王熙鳳那些大大小小中飽私囊、假公濟(jì)私的“腐敗分子”,再比如王夫人、周姨娘、趙姨娘之間的利益分配不均衡現(xiàn)象等等。這些現(xiàn)象不僅存在于賈府的主子中,也存在于主子與奴才之間的“斗爭(zhēng)”中,可以說(shuō)一部《紅樓夢(mèng)》反映的是一個(gè)家族的腐敗,而一個(gè)家族的腐敗就像鏡子一樣,反射或折射出當(dāng)時(shí)封建社會(huì)的腐敗。
記者:就您所說(shuō),康雍乾時(shí)期的清廷也是花了很大精力去“反腐”的,您如何看待?
二月河:封建社會(huì)是所謂“家天下”的專(zhuān)制統(tǒng)治,康熙、雍正、乾隆三代皇帝都是愛(ài)新覺(jué)羅家族的人,他們所進(jìn)行的反腐舉措,只是為了維護(hù)家族的利益,以及家族政治統(tǒng)治秩序的穩(wěn)定,從這一角度而言,康雍乾時(shí)期的反腐不可能是徹底的,與今天我們中國(guó)共產(chǎn)黨為了廣大人民群眾利益所進(jìn)行的反腐有著本質(zhì)意義上的區(qū)別。封建統(tǒng)治者的反腐幾乎沒(méi)有廣大底層民眾的參與,不像當(dāng)今百姓可以借用互聯(lián)網(wǎng)等途徑主動(dòng)參與反腐。但我認(rèn)為清康雍乾時(shí)代所采用的反腐手段與高壓措施,特別是反腐的堅(jiān)決意志還是值得研究的,它對(duì)于今天的反腐有一定借鑒意義。