李磊發(fā)現(xiàn)的戰(zhàn)國(guó)時(shí)期青銅劍。(《東方早報(bào)》)
雷軍政上交的西周石斧。(《法制晚報(bào)》)
盤點(diǎn)近期2起上交文物事件,記者與當(dāng)事人面對(duì)面交流發(fā)現(xiàn)——
大西北網(wǎng)12月4日訊 在撿到青銅劍的車間見到同事,25歲的李磊有些尷尬。一個(gè)多月前,這位陜西丹鳳縣的小伙在上班時(shí)撿到一柄青銅劍,隨后交給文物部門,為此獲獎(jiǎng)勵(lì)500元。但他很快因同事的一片議論而陷入糾結(jié),“獎(jiǎng)這點(diǎn)錢太寒酸了,不交吧,又犯法”。
與他有同樣遭遇的還有陜西洛南縣農(nóng)民雷軍政。他在前不久將一把三年前挖出的石斧上交,因而獲獎(jiǎng)100元。但村里有關(guān)他“傻”的議論卻讓他和家人抬不起頭,“我也覺得自己太傻了”。
在“文物屬于國(guó)家”的法律底線之上,嘲諷文物上交者“傻”的言論著實(shí)有待商榷。而以獎(jiǎng)金多寡權(quán)衡文物上交與否,與文物交易的投機(jī)心理似乎并無本質(zhì)差異。
當(dāng)記者與當(dāng)事人面對(duì)面交流時(shí),他們的表情中充滿了上交文物后被輿論所裹挾的糾結(jié)與無奈。
上交戰(zhàn)國(guó)青銅劍
“500元獎(jiǎng)勵(lì)太寒酸了”
對(duì)話人物
李磊,25歲,陜西省商洛市丹鳳縣鐵峪鋪鎮(zhèn)寺塬村人,陜西丹鳳龍橋水泥廠上料工,青銅劍上交者。李磊坦言,自己已被上交青銅劍后所得的500元獎(jiǎng)金傷及自尊,“再撿文物,絕不上交”。
記者:青銅劍是如何被發(fā)現(xiàn)的?
李磊:今年10月27日凌晨夜班時(shí),我在上土料過程中發(fā)現(xiàn)一個(gè)長(zhǎng)長(zhǎng)的玩意兒。起初以為是木棍或玩具,就從土里刨出來,放一邊繼續(xù)干活。下班后我把它帶回宿舍,同事查了一下,說是青銅劍。我想既然是文物,那就是國(guó)家的嘛。
記者:同事們對(duì)這把劍是什么反應(yīng)?
李磊:起初只有三個(gè)人知道,但很快就傳開了,都說我發(fā)財(cái)了,可能不在廠里干了。還有同事出價(jià)十萬讓我賣給他,我堅(jiān)決不賣。如果賣的話,他很可能就賣給黑市。如果查出來追究我的責(zé)任,我不就完了?
記者:主動(dòng)上交青銅劍,是基于什么考慮?
李磊:一方面是國(guó)家法律的要求。另一方面如果不交,也擔(dān)心人身受到威脅。所以我在28日就把它交給丹鳳縣文化市場(chǎng)綜合執(zhí)法大隊(duì)了。
記者:在上交時(shí),你對(duì)獎(jiǎng)勵(lì)有過期許嗎?
李磊:當(dāng)時(shí)我想著起碼也得給我獎(jiǎng)勵(lì)個(gè)兩三千元吧。哪知后來給了我500元和一個(gè)證書。后來經(jīng)文物部門建議,廠里也給我獎(jiǎng)勵(lì)了500元。
記者:你知道網(wǎng)上有關(guān)這件事的評(píng)價(jià)嗎?
李磊:評(píng)論我沒看,有同事告訴我,網(wǎng)友都說我笨,500元還不夠買身衣服。同事們也說我傻,如果換成他們,就立馬帶走文物,不在廠里干了。還有同事勸我去打官司,我說打什么官司,文物本來就是國(guó)家的。
記者:你怎么看自己的行為?
李磊:我覺得不傻。別人怎么說我不在乎。因?yàn)槲沂窃谧鹁次奈?我現(xiàn)在也不后悔,上交文物是對(duì)的。
記者:家人對(duì)這件事是什么態(tài)度?
李磊:父母妻子也說我笨。他們的意思是,如果當(dāng)時(shí)我拿回去的話,就立即聯(lián)系人在古玩市場(chǎng)買個(gè)假的,如果有人來查,就把假的交上去。我說不行,這是犯罪。
記者:網(wǎng)友、同事和親人都這么說你,感到委屈嗎?
李磊:他們說我無所謂,就是這500元獎(jiǎng)勵(lì)太寒酸了,把人的自尊心傷了。
記者:關(guān)于獎(jiǎng)金你是否還有所期待?
李磊:現(xiàn)在有時(shí)候下班之后,晚上過了12點(diǎn)都睡不著。我就想著多少再補(bǔ)發(fā)一些。
“500元獎(jiǎng)金是能力所限”
對(duì)話人物
姚虎山,丹鳳縣文廣局局長(zhǎng)。在他看來,500元獎(jiǎng)勵(lì)已出自辦公經(jīng)費(fèi),在有關(guān)獎(jiǎng)勵(lì)的界定上,法律還可以更細(xì)一些。
記者:青銅劍屬于什么年代的文物?
姚虎山:目前尚未鑒定,只是初步認(rèn)定出自戰(zhàn)國(guó)時(shí)期。青銅劍現(xiàn)在仍在文化市場(chǎng)執(zhí)法大隊(duì),準(zhǔn)備近期向丹鳳縣博物館移交。
記者:對(duì)李磊獎(jiǎng)勵(lì)的500元出自哪里?又是如何定下的?
姚虎山:國(guó)家對(duì)上交文物沒有專項(xiàng)資金,這500元是執(zhí)法大隊(duì)的辦公經(jīng)費(fèi)。文物保護(hù)法規(guī)定,發(fā)現(xiàn)文物及時(shí)上報(bào),使文物得到保護(hù)的,由國(guó)家給予精神或物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì)。但到底該獎(jiǎng)多少錢,法律沒有規(guī)定。之所以獎(jiǎng)勵(lì)500元,則是根據(jù)我們的能力考量的。
記者:作為縣級(jí)文物部門,是否感覺現(xiàn)行法律稍有滯后?
姚虎山:我們覺得文物保護(hù)法還應(yīng)該再往前走一步。在一些行為的界定上,應(yīng)該更細(xì)一點(diǎn)。是否該獎(jiǎng)、該怎么獎(jiǎng)、獎(jiǎng)勵(lì)多少,可以通過立法或司法解釋,由文物的等級(jí),來界定獎(jiǎng)勵(lì)的力度。
記者:因?yàn)楠?jiǎng)金,是否會(huì)影響到很多人上交文物的積極性?
姚虎山:這種情況是存在的,但我們不能為此而放棄了法律的底線。對(duì)我們來講,還是加強(qiáng)宣傳,提高群眾上交文物的意識(shí),同時(shí)加強(qiáng)執(zhí)法力度,對(duì)撿到文物不主動(dòng)上交的,依法處理。
記者:李磊希望能再補(bǔ)發(fā)一些獎(jiǎng)勵(lì),文物部門是否會(huì)對(duì)此考慮?
姚虎山:對(duì)我們而言,獎(jiǎng)勵(lì)就到此為止了。
上交西周石斧
“后悔了,100塊太少”
對(duì)話人物
雷軍政,40歲,陜西省商洛市洛南縣寺坡鎮(zhèn)何村村民。
雷云生,57歲,洛南縣寺坡鎮(zhèn)何村村民,雷軍政的叔叔。因上交西周石斧,他們被文物部門獎(jiǎng)勵(lì)100元。村民都說他倆傻,這讓他們十分后悔。
記者:石斧是如何發(fā)現(xiàn)的?
雷云生:是雷軍政在2011年3月耕地拉犁時(shí)發(fā)現(xiàn)的,在旁邊還發(fā)現(xiàn)了一些骨片。我跟他說,等半年咱叔侄倆就把它拿到河南電視臺(tái)的鑒寶節(jié)目,讓人給鑒定下這是什么東西。但是因?yàn)闆]錢,后來一直沒去。
記者:如果被認(rèn)定是文物,是不是就不打算上交了?
雷云生:即便是文物,咱還是不能賣給私人,還要上交國(guó)家,但是得知道這是個(gè)什么東西。
記者:既然要上交,為什么會(huì)把石斧在家里放了4年?
雷軍政:剛撿到時(shí),我讓鄰居給我看過,對(duì)方說這是現(xiàn)代的一個(gè)玩意兒,不值錢。所以我就一直在家里擱著。有個(gè)當(dāng)?shù)氐男∝渷碣I,出300元,我沒有賣。我當(dāng)時(shí)也搞不清楚這到底是啥,想讓別人給我看一下。后來消息傳開了,洛南寺坡鎮(zhèn)文化站站長(zhǎng)上門來了,看到這個(gè)石斧就拿走了。文化站的人打電話把我叫出去,在路邊給了我100塊錢。
法晚:這件事網(wǎng)上的評(píng)論你知道嗎?
雷軍政:網(wǎng)友評(píng)論說傻,就是有點(diǎn)傻,但我也管不了那么多吧。
記者:你后悔嗎?
雷軍政:怎么不后悔,肯定后悔,獎(jiǎng)100塊太少了吧。
記者:下次再撿到文物還會(huì)不會(huì)上交?
雷軍政:肯定會(huì)交的,文物是屬于國(guó)家的。
雷云生:只要是文物,就必須交給國(guó)家,不能賣給販子。但這回獎(jiǎng)勵(lì)太少了。
記者:村里人現(xiàn)在怎么議論這件事?
雷云生:村民們議論很大,全村幾百人成天議論這件事,讓我們一家子都抬不起頭,都說我們一家人腦子有問題呢。就連我在離家四五十里的洛南縣靈口鎮(zhèn)干活,那里好多人也在說我們笨。像這樣的情況,以后撿到文物,誰還會(huì)上交?
記者:面對(duì)這樣的議論,你回應(yīng)他們嗎?
雷云生:我沒法回應(yīng),只感覺自己太傻了。雷軍政知道許多網(wǎng)友都在議論他,說他腦子不夠數(shù)。他前幾天晚上還給我打電話,說這事情把他氣哭了,心情很不好。
“早上交可能會(huì)多獎(jiǎng)點(diǎn)”
對(duì)話人物
張小兵,洛南縣博物館館長(zhǎng)。其表示石斧價(jià)值有限,如能在第一時(shí)間上交,獎(jiǎng)金或不止百元。
記者:這柄石斧屬于什么年代?現(xiàn)在存放在哪里?
張小兵:石斧是西周時(shí)期的生產(chǎn)工具,目前存放在洛南縣博物館,將來會(huì)登記造冊(cè),記入國(guó)家文物。
記者:這100元獎(jiǎng)金是否出自洛南縣博物館?很多網(wǎng)友都在問,為什么只有100元?
張小兵:這筆錢出自洛南縣博物館。由于發(fā)現(xiàn)石斧時(shí)沒有第一時(shí)間上報(bào),其埋藏環(huán)境、歷史信息都沒有了,它僅僅是一件西周時(shí)期的生產(chǎn)工具,只能證明那個(gè)時(shí)代有先人在那里生產(chǎn)生活,其價(jià)值是有限的。
記者:是否可以理解為,如能早點(diǎn)上交,獎(jiǎng)勵(lì)金額可能會(huì)多一些?
張小兵:也許還是100元,也許能夠多一些,但多一些的可能性更大一點(diǎn)。
記者:很多網(wǎng)友都在質(zhì)疑100元獎(jiǎng)勵(lì)是否過少,并且會(huì)打擊公眾發(fā)現(xiàn)文物后上交的積極性。
張小兵:目前爭(zhēng)議的焦點(diǎn)就是獎(jiǎng)勵(lì)太少,但國(guó)家沒有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。那么10塊錢屬物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì),50塊錢也是物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì)。如果有一個(gè)條例規(guī)定應(yīng)該獎(jiǎng)多少錢,文物部門就好操作了,公眾也就明白了。
(原標(biāo)題：上交珍貴文物獲“寒酸”獎(jiǎng)金還被吐槽 輿論讓當(dāng)事人充滿糾結(jié)與無奈)
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