中國紅十字會(huì)監(jiān)督委員會(huì)委員、零點(diǎn)研究咨詢集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁袁岳
大西北網(wǎng)5月30日訊 近日，媒體曝光，中國紅十字會(huì)社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)（下簡(jiǎn)稱社監(jiān)委）委員、零點(diǎn)研究咨詢集團(tuán)董事長(zhǎng)袁岳承認(rèn)為零點(diǎn)為紅會(huì)做評(píng)估項(xiàng)目“取費(fèi)6萬元”。網(wǎng)民認(rèn)為，這種利益關(guān)系不是普遍定義中監(jiān)督者與被監(jiān)督者之間應(yīng)有的關(guān)系。社監(jiān)委的獨(dú)立性由此再次引發(fā)質(zhì)疑。
5月27日，袁岳在微博發(fā)表聲明，稱決定退回所有委托款，并請(qǐng)辭社監(jiān)委委員一職。為何要辭去社監(jiān)委委員職務(wù)，退回前期合作款項(xiàng)是否迫于輿論壓力？對(duì)當(dāng)前面臨信任危機(jī)的中國紅十字會(huì)有何建議？中國公益機(jī)制應(yīng)如何改革？近日，人民網(wǎng)記者對(duì)袁岳進(jìn)行獨(dú)家專訪。
監(jiān)督人言行應(yīng)經(jīng)得起推敲 反省自已所擔(dān)當(dāng)?shù)慕巧?/strong>
人民網(wǎng)：為何請(qǐng)辭社監(jiān)委委員職務(wù)？
袁岳：
公益監(jiān)督工作非常敏感。在受邀出任紅會(huì)社監(jiān)委委員期間，我所在公司承接了紅會(huì)項(xiàng)目評(píng)估的技術(shù)支持工作，社監(jiān)委角色與評(píng)估方法支持項(xiàng)目之間就有了媒體與公眾提出的“瓜田李下”之嫌。
網(wǎng)友提出的質(zhì)疑是有合理性的，所以我才會(huì)提出退款，或考慮是否適合擔(dān)任此職位。網(wǎng)民認(rèn)為我的角色有沖突，我不辯白，我接受他們的意見，這方面會(huì)反省自己。
在6月9日社監(jiān)委委員會(huì)全會(huì)上，我將正式提出這件事，向委員會(huì)報(bào)告本次項(xiàng)目的合作情況，接受委員會(huì)對(duì)此問題的判斷與意見。如果大家認(rèn)為我不適合擔(dān)任社監(jiān)委委員，請(qǐng)委員會(huì)提交全會(huì)提出動(dòng)議，有必要我本人將辭去社監(jiān)委委員一職。
從個(gè)人來講，既然我參與了社監(jiān)委監(jiān)督紅十字會(huì)，作為監(jiān)督人的言行應(yīng)經(jīng)得起推敲，如果大家對(duì)我存有爭(zhēng)議或非議，我應(yīng)對(duì)自己對(duì)所擔(dān)當(dāng)?shù)慕巧兴词 ?/div>
從專業(yè)角度來講，任何一家社會(huì)公益機(jī)構(gòu)委托我們做評(píng)估的話，可能這樣收費(fèi)就沒有什么問題。僅僅是因?yàn)槲易黾t十字會(huì)的社監(jiān)委委員，所以零點(diǎn)機(jī)構(gòu)收取紅十字會(huì)的費(fèi)用就成了問題。如果任何一家公益機(jī)構(gòu)請(qǐng)我做監(jiān)會(huì)或監(jiān)事，同時(shí)我們又有合作，可能也會(huì)引起異議。
人民網(wǎng)：退款是否迫于輿論壓力？
袁岳：
作為專業(yè)調(diào)查機(jī)構(gòu)，收費(fèi)本身是沒有問題的。只要是公益類項(xiàng)目，無論是紅十字會(huì)還是其他公益組織，這樣收費(fèi)僅僅是成本。一開始沒有認(rèn)識(shí)到自己也會(huì)成為網(wǎng)友質(zhì)疑的對(duì)象。
為何退錢？零點(diǎn)從不從公益機(jī)構(gòu)身上賺取利潤？因?yàn)檫@是我們?yōu)榧t會(huì)提供的公益服務(wù)，一開始我的認(rèn)識(shí)沒有提到這個(gè)高度，但即使是公益成本費(fèi)也應(yīng)考慮周全一些。我們?cè)谏虡I(yè)服務(wù)方面掙錢，在公益服務(wù)方面是不掙錢的。
社監(jiān)委不聽從紅十字會(huì) 我們沒有人是靠紅會(huì)吃飯的
人民網(wǎng)：社監(jiān)委相對(duì)紅會(huì)是怎樣的機(jī)構(gòu)？
袁岳：
社監(jiān)委16位個(gè)體成員不聽從紅會(huì)，是松散群體，是獨(dú)立的非注冊(cè)機(jī)構(gòu)。社監(jiān)委是在紅十字會(huì)邀請(qǐng)下形成的機(jī)構(gòu)，這在法律上不成立。我們沒有人是靠紅會(huì)吃飯的，也不會(huì)因?yàn)榧t會(huì)領(lǐng)導(dǎo)一句話就要為其做什么。我們不是接受命令，而是提出建議。
紅監(jiān)委成員各有特長(zhǎng)，劉姝威是財(cái)務(wù)方面，我本人是在社會(huì)調(diào)查評(píng)估方面，王振耀是在政策層面，每個(gè)人都在某方面某領(lǐng)域有所研究。我們從專業(yè)角度對(duì)紅會(huì)機(jī)構(gòu)建設(shè)提出建議。
社監(jiān)會(huì)成員動(dòng)機(jī)是明確的，我們是靠自己的社會(huì)影響力推動(dòng)紅十字會(huì)循序漸進(jìn)地發(fā)展。我只是想為紅十字會(huì)做點(diǎn)貢獻(xiàn)。我們提出意見，紅會(huì)領(lǐng)導(dǎo)會(huì)重視。這種影響盡管是比較小，但只要有一點(diǎn)點(diǎn)就值得。
社監(jiān)委不具備完善的機(jī)制，但這些成員希望在評(píng)估監(jiān)督紅會(huì)方面做些事情，貢獻(xiàn)一點(diǎn)智慧，沒人想從紅會(huì)得名聲和好處，這不是一個(gè)好玩的地方。
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建立第三方獨(dú)立評(píng)估 倒逼紅十字會(huì)進(jìn)行系統(tǒng)改革
人民網(wǎng)：紅會(huì)該如何面對(duì)當(dāng)前信任危機(jī)？
袁岳：
紅會(huì)包括其他公益組織，下一步關(guān)鍵是普遍推行專業(yè)的、獨(dú)立的評(píng)估。全世界的公益都不是僅靠社會(huì)監(jiān)督，專業(yè)評(píng)估才是關(guān)鍵，包括財(cái)務(wù)審計(jì)、專項(xiàng)成效調(diào)查研究，專業(yè)公益組織研究機(jī)構(gòu)，針對(duì)性地對(duì)一些薄弱環(huán)節(jié)進(jìn)行監(jiān)督。
采購中間環(huán)節(jié)的貓膩，非專業(yè)監(jiān)督員能看出來嗎？紅會(huì)應(yīng)走專業(yè)化的監(jiān)督機(jī)制。比如人民網(wǎng)前一階段向社會(huì)征集三名社會(huì)志愿者擔(dān)任監(jiān)督員，只能看著買來的物資送達(dá)了誰，從社會(huì)監(jiān)督角度，實(shí)質(zhì)上作用不大。很多公司采購過程中是否合規(guī)，必須有專業(yè)審計(jì)機(jī)構(gòu)來完成。不是拉了許多人參與了監(jiān)督，這就是監(jiān)督。因此我主張更專業(yè)的第三方監(jiān)督。
自我感覺不錯(cuò)的公益機(jī)構(gòu)，改革的積極性都不高。許多朋友不理解我們?yōu)槭裁刺思t會(huì)這池混水。我們的想法很簡(jiǎn)單，不指望通過紅十字會(huì)變成名人，而是真正推動(dòng)中國有價(jià)值的公益。選擇紅十字會(huì)正是因?yàn)槠渖硐葺浾撲鰷u，才有可能真正革新。如果紅會(huì)在這些方面取得進(jìn)步，這將對(duì)中國公益的貢獻(xiàn)是非常巨大的。
人民網(wǎng)：紅十字會(huì)當(dāng)務(wù)之急應(yīng)做什么？
袁岳：
通過包括我們?cè)趦?nèi)的努力，推動(dòng)紅十字會(huì)在有限時(shí)間內(nèi)建立第三方獨(dú)立評(píng)估機(jī)制，以倒逼紅十字會(huì)進(jìn)行系統(tǒng)改革。
當(dāng)前中國許多公益機(jī)構(gòu)是沒有評(píng)估的。國外的公益機(jī)構(gòu)必須有評(píng)估，之前我們?cè)c美國福特基金會(huì)合作過，他們的任何項(xiàng)目都要經(jīng)過評(píng)估。我們?cè)鴧⑴c過中國兒基會(huì)的評(píng)估項(xiàng)目，一旦有專業(yè)機(jī)構(gòu)參與，他們就知道這是動(dòng)真格的，中間環(huán)節(jié)就不能胡來。
紅十字會(huì)的確存在不少問題，應(yīng)當(dāng)改革。紅十字會(huì)是大家爭(zhēng)議最多的機(jī)構(gòu)，有可能進(jìn)行改革；紅會(huì)是個(gè)龐大系統(tǒng)，就算上層領(lǐng)導(dǎo)想改，但下邊推行起來不一定那么迅速和徹底；必須有專業(yè)機(jī)構(gòu)進(jìn)駐監(jiān)督，讓紅會(huì)切實(shí)感覺到任何事必遵循正規(guī)程序運(yùn)作，紅會(huì)的改革才有可能真正推動(dòng)。紅會(huì)改革，同時(shí)也能推動(dòng)其他公益機(jī)構(gòu)改革。
我們?cè)u(píng)估公益項(xiàng)目過程中發(fā)現(xiàn)最多情況是，拿著捐來的錢買汽車、買房子。真正的第三方評(píng)估只做該做的事。中國的公益項(xiàng)目，無論是官方還是民間，這方面是極缺專業(yè)評(píng)估監(jiān)督的，特別需要加強(qiáng)。
我將繼續(xù)推動(dòng)以第三方評(píng)估監(jiān)督紅會(huì)公益項(xiàng)目，但我擔(dān)任社監(jiān)委委員期間及不擔(dān)任社監(jiān)委委員之后的三年內(nèi)，零點(diǎn)將不會(huì)承接紅會(huì)公益的任何項(xiàng)目評(píng)估工作。
無論我最終辭不辭職，我希望此事一定要做下去。
人民網(wǎng)：您認(rèn)為社監(jiān)委能達(dá)到第三方監(jiān)督職能嗎？
袁岳：
社監(jiān)委目前還達(dá)不到這個(gè)職能。社監(jiān)委成員為證明清白，我們不拿紅十字會(huì)工資，我們不占用任何工作條件。但試想，如果想做好任何一個(gè)項(xiàng)目評(píng)估，沒有投入我們團(tuán)隊(duì)是沒法工作的。我們這次為紅會(huì)做的項(xiàng)目是幫助做評(píng)估設(shè)計(jì)，包括測(cè)量工具、問卷以及請(qǐng)第三方評(píng)估時(shí)的選擇和管理。我們還要把管理手冊(cè)公開，讓公益機(jī)構(gòu)評(píng)估怎么做。
紅十字會(huì)的任何項(xiàng)目都應(yīng)納入獨(dú)立評(píng)估，要有獨(dú)立評(píng)估預(yù)算，還應(yīng)建一個(gè)獨(dú)立評(píng)估的公開招標(biāo)，最后把評(píng)估方法及結(jié)果向社會(huì)公開。假如做到這些，我這個(gè)紅監(jiān)委委員就是值得的。
紅會(huì)系統(tǒng)不少人反對(duì)自評(píng) 應(yīng)從爭(zhēng)議最大的地方推進(jìn)
人民網(wǎng)：紅十字會(huì)接受您的建議嗎？
袁岳：
從紅會(huì)邀請(qǐng)我們做社監(jiān)委成員到現(xiàn)在，零點(diǎn)給紅會(huì)做項(xiàng)目評(píng)估，紅會(huì)則希望先做自評(píng)，即先自身查問題。這不是理想辦法，僅僅是第一步的自評(píng)，紅會(huì)系統(tǒng)里就有不少人反對(duì)，還是難以正視問題。這是真正的問題所在。
在我們看來，很多自評(píng)都是表面文章，但專業(yè)評(píng)估，如財(cái)務(wù)評(píng)估，從財(cái)務(wù)報(bào)表上就能發(fā)現(xiàn)許多問題。
博愛家園項(xiàng)目因涉及挪用款項(xiàng)，是紅會(huì)爭(zhēng)議最大的項(xiàng)目。如果這些地方有所推進(jìn)，其他沒有爭(zhēng)議的項(xiàng)目，應(yīng)該是可以推進(jìn)的。這是從根源處著手。
人民網(wǎng)：紅十字會(huì)系統(tǒng)改革啟動(dòng)了嗎？
袁岳：
紅十字會(huì)系統(tǒng)改革已經(jīng)站在中國公益改革前沿。改革有了方向，但是方法并不清晰，需要外界專業(yè)幫助。
紅會(huì)的財(cái)務(wù)審核，劉姝威委員曾就建議，財(cái)務(wù)報(bào)表應(yīng)該怎么做，哪些事情要說明白。這在公司里看來是非常常規(guī)的內(nèi)容，但在紅會(huì)機(jī)構(gòu)里就不是很清晰，這就是社監(jiān)委委員應(yīng)起的作用。
我們要做的是，推動(dòng)其接受第三方專業(yè)的監(jiān)督和評(píng)估，先讓其在觀念上接受，再從實(shí)踐上推動(dòng)。一方面對(duì)其進(jìn)行嚴(yán)格監(jiān)督，促使其朝著正面方向努力。
應(yīng)給紅會(huì)“洗心革面”的重生勇氣給予鼓勵(lì)
人民網(wǎng)：公眾應(yīng)以什么心態(tài)對(duì)紅會(huì)？
袁岳：
從社監(jiān)委角度，我們發(fā)現(xiàn)或了解了紅會(huì)的問題都會(huì)提出意見。希望媒體和公眾，能對(duì)紅會(huì)嚴(yán)格監(jiān)督，但也應(yīng)給紅會(huì)這種“洗心革面”的勇氣給予鼓勵(lì)。
最近幾位委員都受到了網(wǎng)民質(zhì)疑，或許還有委員并不知道發(fā)生這么多事，我們都會(huì)當(dāng)面向會(huì)議說明，公開對(duì)待。
從我來說，我會(huì)一直努力。難得有機(jī)會(huì)讓紅會(huì)面臨社會(huì)如此關(guān)注度，只有專業(yè)評(píng)估進(jìn)駐，才能讓公益組織向正規(guī)發(fā)展，讓監(jiān)督真正成為“門道”而非“熱鬧”。
公益項(xiàng)目透明化 公募基金會(huì)應(yīng)向社會(huì)公眾公開
人民網(wǎng)：您對(duì)中國公益機(jī)制建設(shè)有何建議？
袁岳：
一是，期待無論官方背景與民間背景的公益基金會(huì)與公益機(jī)構(gòu)，均應(yīng)努力重視與完善公益項(xiàng)目的落地情況與成效評(píng)估，沒有這樣的評(píng)估，就意味著公益項(xiàng)目不是真正的閉環(huán)管理系統(tǒng)，就無法給捐助人以切實(shí)的交代；
二是，公益項(xiàng)目的專業(yè)評(píng)估需要投入，公益機(jī)構(gòu)包括捐助人應(yīng)支持專業(yè)評(píng)估，并預(yù)算出適當(dāng)?shù)脑u(píng)估費(fèi)用。在國際公益項(xiàng)目管理中評(píng)估預(yù)算普遍占到項(xiàng)目總費(fèi)用的5%左右，最多會(huì)到10%。沒有適當(dāng)?shù)念A(yù)算支持就很難支持持續(xù)的專業(yè)評(píng)估，這是現(xiàn)在大部分公益機(jī)構(gòu)普遍缺乏的設(shè)計(jì)；
三是，評(píng)估應(yīng)以第三方評(píng)估為主，第三方評(píng)估機(jī)構(gòu)的選擇應(yīng)不論項(xiàng)目規(guī)模大小應(yīng)全面實(shí)行公開招標(biāo)；
四是，作為公益項(xiàng)目透明化的組成部分，評(píng)估方法、時(shí)間表、結(jié)果均應(yīng)全面向捐助人公開，如為公募基金會(huì)則應(yīng)向社會(huì)公眾公開。
新聞背景：四位被曝涉嫌與紅十字會(huì)“有利益關(guān)系”的社監(jiān)委成員
5月27日，媒體曝光，數(shù)千萬汶川地震后善款，從紅會(huì)賬上最終被用于社監(jiān)委委員王振耀任院長(zhǎng)的研究院。王振耀回應(yīng)稱，“辦院與李連杰關(guān)系太大但與紅會(huì)無關(guān)。”研究院系由上海壹基金與北師大合作設(shè)立。王振耀28日回應(yīng)，從美國回來，第一個(gè)禮物就是有人以記者名義編造謊言說研究院收到紅會(huì)2000萬捐款！看來當(dāng)務(wù)之急是找這位所謂的“記者”先生討還從天而降的2000萬捐款。
此前，媒體報(bào)道，社監(jiān)委新聞發(fā)言人王永的公開身份是“品牌中國產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟秘書長(zhǎng)”，因?yàn)?ldquo;品牌中國產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟”作為社團(tuán)組織曾向中國紅十字會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)趙白鴿頒獎(jiǎng)，聯(lián)盟秘書長(zhǎng)又擔(dān)任紅會(huì)社監(jiān)委委員監(jiān)督趙白鴿，一時(shí)引來眾多關(guān)注。王永不斷通過微博澄清自己“與紅會(huì)沒有任何利益往來，懇請(qǐng)網(wǎng)友拿出證據(jù)，一經(jīng)查實(shí)，我愿意承擔(dān)一切責(zé)任”。
社監(jiān)委袁岳也公開承認(rèn)承接過紅會(huì)的評(píng)估項(xiàng)目“取費(fèi)6萬元”。袁岳擔(dān)任零點(diǎn)研究咨詢集團(tuán)董事長(zhǎng)，其主體為北京零點(diǎn)市場(chǎng)調(diào)查與分析公司。今年，紅會(huì)發(fā)布《汶川地震災(zāi)區(qū)博愛家園項(xiàng)目終期自評(píng)調(diào)查報(bào)告》顯示，該報(bào)告即由紅會(huì)委托零點(diǎn)公司所做。
5月29日，據(jù)法制晚報(bào)道，第四名紅會(huì)社監(jiān)委委員張勇被曝與紅會(huì)有直接利益關(guān)系。張勇是“北京市紅十字藍(lán)天救援隊(duì)”隊(duì)長(zhǎng)。張勇表示，藍(lán)天救援隊(duì)是純公益組織，不隸屬于紅會(huì)系統(tǒng)，也不存在人事安排一說，更無利益往來之說。
(責(zé)任編輯：鑫報(bào))
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