王旭東:甘肅的文化事業(yè)大有作為 借力“一帶一路”挖掘敦煌價值
敦煌濃縮著古代絲綢之路及漢唐中國繁榮強盛的歷史。尤其是敦煌莫高窟,更是中外文化交流的瑰寶,經(jīng)過幾代人的艱辛工作,特別是80年代以來,敦煌研究院在敦煌石窟保護、敦煌文獻研究、敦煌文化弘揚等方面取得了輝煌的業(yè)績。12月1日,深入學習宣傳貫徹黨的十九大精神“新時代新氣象新作為”暨我為新甘肅打call甘肅省網(wǎng)絡(luò)媒體大型主題采訪團一行走進敦煌研究院,對話黨的十九大代表、敦煌研究院黨委書記、院長王旭東。
記者:黨的十九大結(jié)束之后,黨代表們回到了自己的工作崗位上,向基層的黨員、干部、群眾宣講黨的十九大精神,通過這樣的宣講,讓黨的十九大精神在黨員、干部、群眾的心里落地生根。今天我們邀請到了黨的十九大代表,敦煌研究院院長王旭東同志。王院長,黨的十九大結(jié)束之后,您給我們甘肅基層的黨員干部群眾開展了一場場的宣講,目前已經(jīng)宣講了十四場了,在您的每場宣講中,您講的最多的就是“文化自信”,您能不能給我們談一談甘肅如何樹立自己的文化自信。
王旭東:很榮幸能夠作為文化領(lǐng)域的一個基層代表參加了黨的十九大,現(xiàn)場聆聽了十九大報告?;貋硪院螅谝粓鰣蟾婢褪墙o甘肅省直文博系統(tǒng)作的。回到敦煌后,在敦煌研究院以及敦煌市和扶貧的聯(lián)系點分別做了報告。還有甘肅文化館,武警甘肅總隊,天水師院等等這些單位我都去了。說實在的,作為文化界的代表,一方面要關(guān)注我們這樣一個新的時代,新的思想,新的征程,還有我們新的作為。但更多的是關(guān)注文化自信,社會主義文化的繁榮昌盛。
王旭東:作為甘肅來講,我們甘肅是一個文化遺產(chǎn)大省,歷史上甘肅經(jīng)歷了中西文化交流。在甘肅這片大地上,保留了非常多的可以見證這樣一種不同文化交流的文化遺產(chǎn),比如說敦煌莫高窟、天水麥積山等等這些石窟遺產(chǎn),還有像鎖陽城遺址,玉門關(guān)、陽關(guān)、漢長城等等這些古城遺址。我們通過這些遺產(chǎn),可以看到它們背后的一些人文精神,可以看到中華文化的那種開放,包容。也看到了來自西方的文化怎么和我們中華文化逐漸的交融,實際上最后是中國化的。比如說佛教,佛教產(chǎn)生于印度,經(jīng)過中亞,到西域,經(jīng)過河西走廊,實際上就是經(jīng)過甘肅這片土地向中原傳播,這個過程實際上就是一個佛教中國化的過程,很多的遺產(chǎn)都見證過這樣的過程。所以說今天我們也可以通過這樣一個歷史來看到我們現(xiàn)在的中國文化,我們的社會主義文化也是依然在繼承我們自己的文化的基礎(chǔ)上還不斷的吸收外來文明的優(yōu)秀成果,來為我們社會主義文化的繁榮昌盛來做出我們的貢獻。
王旭東:任何一個時代,文化一定要開放,一定要包容,這樣才能自信,越開放越自信,越自信越開放,這樣的文化才有生命力。所以甘肅的文化遺產(chǎn)非常豐富,最關(guān)鍵的是怎樣去挖掘出來,要讓大家看到這些文化遺產(chǎn)背后的價值,這樣才能夠?qū)ξ覀兘裉斓奈幕▽ξ覀兠恳粋€人的思想產(chǎn)生非常重要的影響。所以我們希望甘肅這座文物大省、文化遺產(chǎn)大省,一定要有一大批的專家學者在挖掘這些文化遺產(chǎn)的過程中能夠結(jié)合起來,把它轉(zhuǎn)化成今天的這種文化形態(tài)。就是黨的十九大報告中提出的創(chuàng)新型的發(fā)展,創(chuàng)造型的轉(zhuǎn)化,甘肅的文化事業(yè)大有作為。
記者:現(xiàn)在越來越多的人關(guān)注敦煌的文化,在世界關(guān)注敦煌的時候,我們?nèi)绾谓枇?ldquo;一帶一路”更好地發(fā)揮敦煌的價值?
王旭東:說到“一帶一路”這個倡議,我們的倡議是希望沿線國家一起來為“一帶一路”的建設(shè)共同的發(fā)展。這里面提到了“五通”,這“五通”里最關(guān)鍵的“一通”我覺得是民心相通,“一帶一路”倡議的落實如果沒有民心想通,另外“四通”是不可持久的。所以民心相通主要的方式方法就是人文交流,要挖掘我們曾經(jīng)在絲綢之路上是怎么透過貿(mào)易往來,通過文化的交流,科技的交流然后逐漸把中原文明和其它的文明交匯,使得當時的人們在這條路上有貿(mào)易的往來,有文化的往來,今天我們能否透過這些歷史的遺產(chǎn)來看到當今如何民心相通。而敦煌的文化遺產(chǎn)恰恰就是一個國際化的結(jié)晶,因為它特殊的地理條件,加上漢武帝在敦煌設(shè)立了陽關(guān)玉門關(guān)敦煌郡,使得我們中原文化在這里沉寂了幾百年。
王旭東:敦煌做好了和外來文化交流的準備。在這個過程中有碰撞,也有沖突,但是最多的還是包容。敦煌莫高窟的創(chuàng)建,可以看到不同的民族因為信仰在同一個地方開鑿洞窟,我們從藏經(jīng)洞中可以看到,不同的宗教也可以在特定的歷史時期相互共存,這為今天“一帶一路”的發(fā)展有一定的借鑒作用。同時,因為莫高窟國際化的共融,不同國家文化背景,但有共同的語境,這樣大家就會有共同的關(guān)注,共同的研究然后進行交流。所以敦煌研究院一定要成為敦煌學最具活力的研究機構(gòu)。這個活力如何體現(xiàn),就是要歡迎來自不同國家的,不同文化背景的學者和我們敦煌研究院的學者一起對這份遺產(chǎn)進行挖掘。要把敦煌放在整個絲綢之路的大背景下研究,看看什么樣的文化交流能夠讓莫高窟持續(xù)一千年的創(chuàng)建。
王旭東:我們的學者也應該走出去,外邊的學者走進來,這樣的交流一定是有活力的,在這種情況下敦煌的價值會不斷的挖掘。價值挖掘的越來越深入的時候,就會發(fā)現(xiàn)敦煌遺產(chǎn)的珍貴,投入的人力物力就會更加的充足。希望敦煌成為最有影響力的國際平臺,大家通過敦煌這樣一個文化遺產(chǎn)地進行交流,絲綢之路敦煌文化博覽會就為我們提供了一個這樣的平臺,通過這個平臺我們可以吸引來自各方的學者進行文化的對話,使得文化的多樣性能夠深入人心,這是敦煌研究院應該承擔的歷史使命。新的時代,新的使命,新的作為。
記者:在剛才的采訪中我們聽到了敦煌已經(jīng)展現(xiàn)出了一種開放包容的姿態(tài),在開放包容的同時,您也提到了一個詞就是保護,那么今后我們將如何更好的保護敦煌呢。
王旭東:莫高窟的保護最開始經(jīng)歷了幾十年搶救型的保護,通過搶救型的保護后,從上世紀八十年代開始進入科學性保護,科學的保護體現(xiàn)在國際國內(nèi)的合作、先進的科學技術(shù)、先進的保護理念和對敦煌進行保護技術(shù)和管理方式的研究。經(jīng)過二十多年的發(fā)展,敦煌保護進入了預防型保護的階段,當然,這個階段還是會有搶救型保護,所以保護是第一位的,是基礎(chǔ)。預防型保護首先就是要檢測來自自然和人為的因素可能產(chǎn)生的破壞,提前切斷破壞的途徑,然后加大日常的檢測,日常的保養(yǎng)維護,我們希望提前預防,把問題消滅在萌芽狀態(tài),讓文物能夠延年益壽。
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