正值《云南映象》創(chuàng)作十周年，楊麗萍將于9月21日再次帶領(lǐng)舞劇《孔雀》來到北京，在保利劇院連續(xù)演出10場(chǎng)。日前，楊麗萍在接受北京青年報(bào)記者專訪時(shí)表示："舞蹈是無所不在的，不光是在舞臺(tái)上，也在日常的生活中。舞劇《孔雀》講的是春夏秋冬，生老病死，生命的歷程，每個(gè)人都會(huì)面對(duì)死亡，面對(duì)衰老，從頭再來。生命需要舞蹈，我的生命需要舞蹈這種方式，我的生命從來沒有離開過舞蹈。"

　　離不開的舞蹈：我覺得生命走到一定的時(shí)候就一定要離開了，收了以后我會(huì)專注地做作品了。藝術(shù)最重要的是作品，如果一個(gè)人跳得很好，這個(gè)作品留不下來，這不是好的藝術(shù)家。

　　北青報(bào)：舞蹈對(duì)于您來講意味著什么？

　　楊麗萍：舞蹈是無所不在的，不光是在舞臺(tái)上，也在日常生活中。生命需要舞蹈，我的生命需要舞蹈這種方式進(jìn)行表達(dá)。我的生命從來沒有離開過舞蹈，從我記事以來，就用舞蹈這樣一個(gè)特殊的方式，跟動(dòng)物、聾啞人，甚至是三歲小孩進(jìn)行交流。舞蹈對(duì)我的生活影響非常大，是我能夠生存下來的基礎(chǔ)，它不單是精神上的東西，而是存在于我的衣食住行，就是我的生物鏈，每時(shí)每刻都需要它。

　　北青報(bào)：您的家人，比如您的媽媽理解您跳的舞蹈嗎？

　　楊麗萍：我覺得我的舞蹈跟人沒有隔閡，有三歲小孩看完我的舞蹈會(huì)跑到我的面前告訴我他的感受。我母親是一個(gè)非常開放的人，她雖然是白族人，一個(gè)字不識(shí)，也沒上過學(xué)，但我覺得她懂得自然生命的法則，這些道理她很清楚，就好像太陽給你溫暖，給你光亮，溫暖是實(shí)際中的需要，光是精神上的需求。

　　北青報(bào)：有人說，《孔雀》是您的"收官之作",您對(duì)"收官"這個(gè)詞怎么看，是不是以后就不會(huì)再在舞臺(tái)上跳舞了？

　　楊麗萍：我覺得這是他們拿來做的噱頭，是賣點(diǎn)。當(dāng)然，我是非常真誠地覺得生命走到一定的時(shí)候就一定要離開了，不收也得收嘛，但不是這個(gè)點(diǎn)戛然而收，不是那么機(jī)械的，肯定是慢慢要收的。收了以后我有很多作品要做，我就會(huì)專注地做作品了，皮娜·鮑什的作品也好，瑪莎·格萊姆的作品也好，她們都是靠舞蹈作品說話的。像瑪莎·格萊姆，她曾經(jīng)老覺得她的作品別人勝任不了，72歲還要上臺(tái)，在臺(tái)上已經(jīng)是那樣子了，動(dòng)不了啦，她抱病之后舞團(tuán)就解散了?？蛇^了三年以后，年輕人來演繹她的作品表現(xiàn)得更好。藝術(shù)到了一定時(shí)候，我相信最重要的是作品，如果一個(gè)人跳得很好，這個(gè)作品留不下來，這不是好的藝術(shù)家。

　　放不下的原生態(tài)：10年前我們?nèi)ノr嘎的村寨，那里還有蘑菇房，還有放的牛，你現(xiàn)在去，他們家都貼了瓷磚，你沒有辦法去阻止少數(shù)民族進(jìn)入文明社會(huì)的步伐。文明和文化改變了他們生活的形態(tài)，那些舞蹈就不需要了。在我們的舞臺(tái)上，在我們的傳習(xí)館里面還有一點(diǎn)點(diǎn)能夠保存下來。

　　北青報(bào)：10年前，您創(chuàng)作了《云南映象》，也給我們帶來了一個(gè)名詞叫"原生態(tài)",您怎么理解"原生態(tài)"這個(gè)概念？

　　楊麗萍：原生態(tài)是一種狀態(tài)，是一種態(tài)度，像《云南映象》這種文化舞蹈、民間舞蹈，是最原本的人們對(duì)自然的表達(dá)，而不是簡(jiǎn)單地把舞蹈原始搬上舞臺(tái)。原生態(tài)是一種概念，是我們回歸最原始的狀態(tài)。比如我們吃東西，不要由化肥催起來的，要吃最原本的。我們對(duì)人生的態(tài)度也是最原本的。文化也是這樣。一般人認(rèn)為我們只是把原始的東西搬到舞臺(tái)上像不像，離開村子就不是原生態(tài)了，這是不對(duì)的。

　　北青報(bào)：您覺得《云南映象》是一個(gè)什么樣的作品？

　　楊麗萍：《云南映象》是非常土風(fēng)的舞蹈，很質(zhì)樸，來自田間、村寨，表演者又是那些村寨里的族人。為什么《云南映象》到了高雅的劇場(chǎng)里連演了10年，還能獲得觀眾那種喜愛度？其實(shí)這種舞蹈不是我個(gè)人單純能夠體現(xiàn)得了的，它是一個(gè)祖祖輩輩的云南人的舞蹈，是少數(shù)民族人對(duì)大地、對(duì)自然、對(duì)生命的一種感悟，他們用精神的東西創(chuàng)造的舞蹈，代表著一種情感，代表人的生命。這種舞蹈跟人沒有隔閡，我們《云南映象》這么土風(fēng)的舞蹈，經(jīng)久不衰，再文明的城市都會(huì)有票房，到國外也是，實(shí)際上是它體現(xiàn)了文化的屬性。

　　北青報(bào)：您做了這么多原生態(tài)的作品，到處去采風(fēng)，去發(fā)掘，您不覺得累嗎？

　　楊麗萍：不覺得，因?yàn)槟阍敢庾鲞@些事，因?yàn)槟阊垡姷盟惶焯煸谙А?0年前我們?nèi)ノr嘎的村寨，那里還有蘑菇房，還有放的牛，你現(xiàn)在去，他們家都貼了瓷磚，你沒有辦法去阻止少數(shù)民族進(jìn)入文明社會(huì)的步伐，因?yàn)樗麄兊纳钚螒B(tài)都變了。他們也要物質(zhì)的文明，他們?cè)瓉聿豢赡芸吹酱和?，沒有電視，都是煤油燈，現(xiàn)在他們家家都是電燈和電視，過去都是走8個(gè)小時(shí)山路才走到他們的村口，而現(xiàn)在是坐車就能到，公路修到村口，文明和文化改變了他們生活的形態(tài)，那些舞蹈就不需要了。過去他們?yōu)榱蓑?qū)魔跳的面具舞，現(xiàn)在都不祭祀了，他們就不需要了。在我們的舞臺(tái)上，在我們的傳習(xí)館里面還有一點(diǎn)點(diǎn)能夠保存下來。

　　北青報(bào)：從10年前的《云南映象》，到《藏謎》和《云南的響聲》，再到現(xiàn)在的《孔雀》，您怎么看待您創(chuàng)作這幾部舞蹈作品走過的10年歷程？

　　楊麗萍：藝術(shù)家有很多作品，有很多情懷。我原來的情懷是在我們的祖先留下來的、民族民間的這種遺留下來的舞蹈挖掘上。在那個(gè)時(shí)間是需要挖掘和整理的，需要推廣，需要把它保持住，需要告訴人們什么是我們民族舞蹈的原本風(fēng)貌和它的質(zhì)感。那時(shí)候我就到處采風(fēng)，到處去收集，連續(xù)做了三個(gè)作品《云南映象》、《藏謎》、《云南的響聲》。而現(xiàn)在這個(gè)階段，我的舞蹈生涯已經(jīng)走到了需要用一個(gè)作品來概括，不是講我個(gè)人的，而是講整個(gè)人類的。春夏秋冬給人類一種什么感悟？冬天生命到了盡頭會(huì)感悟到什么？通過舞劇這種方式，借助一個(gè)像孔雀這樣的方式來表達(dá)對(duì)生命的感悟，把這種情懷、感悟和積累體現(xiàn)出來。這個(gè)階段的作品與《云南映象》是兩回事，是創(chuàng)造性的，完全拋開了原本的曾經(jīng)有的，這部舞劇也很特別，不是很傳統(tǒng)，不像《天鵝湖》那樣延續(xù)一個(gè)古老的王子與公主的簡(jiǎn)單愛情故事，我們用的是生命的主題，是一個(gè)現(xiàn)代人的寓言，現(xiàn)代人共同感知的東西。

　　繞不開的電視：春晚上的舞蹈有時(shí)就像團(tuán)體操，比較表面的。特別是對(duì)少數(shù)民族的意境的表達(dá)，沒有沉下來，沒有與那里的泥土相聯(lián)系，所以真正給人印象深刻的舞蹈不多，更多的是一種陪襯。

　　北青報(bào)：今年馮小剛導(dǎo)演有沒有邀請(qǐng)您參加春節(jié)晚會(huì)？

　　楊麗萍：沒有。我曾經(jīng)上過7次春晚。其實(shí)對(duì)我來講不管是在任何地方跳舞都一樣，都是面對(duì)人，面對(duì)自然。每次上春晚導(dǎo)演找我的時(shí)候，我接了，是因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)有特別好的作品。跳舞是一件非常輕松的事情，特別自然，是情感表達(dá)的一種方式，不覺得有那么多的雜念，什么人的利益、榮譽(yù)等等有什么關(guān)系。真誠地去跳舞。而春晚過去的舞蹈有時(shí)就像團(tuán)體操，比較表面的，特別是對(duì)少數(shù)民族的意境的表達(dá)，沒有沉下來，沒有與那里的泥土相聯(lián)系，所以春晚真正給人印象深刻的舞蹈不多，更多的是一種陪襯。一些舞蹈編導(dǎo)很吝嗇，只給舞蹈兩三分鐘，我很有信心是因?yàn)閷?dǎo)演給我們較長(zhǎng)的時(shí)間，去年的《雀之戀》導(dǎo)演給了我們5分鐘的時(shí)間，《兩棵樹》也差不多5分鐘。如果我們的電視導(dǎo)演也好，舞蹈編導(dǎo)也好，能夠做到很認(rèn)真，從鏡頭到內(nèi)容知道觀眾的心里需要什么，就不會(huì)給人這樣的印象。

　　北青報(bào)：作為評(píng)委您怎么看最近參加的《舞林爭(zhēng)霸》？

　　楊麗萍：其實(shí)大家都不太了解，在舞蹈界，在沒有《舞林爭(zhēng)霸》的時(shí)候，人才是非常多的，一代代的技術(shù)都非常好，非常有創(chuàng)造力，非常有才華，但確實(shí)沒有平臺(tái)。舞蹈圈子里面特別熱鬧，每年都有各種舞蹈比賽、作品的交流，非常繁榮，但沒有一個(gè)和大眾結(jié)合交流的平臺(tái)和環(huán)境，沒有一個(gè)能讓觀眾走進(jìn)劇場(chǎng)感受藝術(shù)、感受文化和精神的環(huán)境。電視可能會(huì)是一個(gè)平臺(tái)，但是它有弊病，確實(shí)太淺了，你讓我這樣一個(gè)舞者去學(xué)習(xí)芭蕾，學(xué)習(xí)跳探戈、倫巴，一次就鑒定我是不是一個(gè)好的舞者，這不現(xiàn)實(shí)的。當(dāng)然，我的內(nèi)心告訴我首先要鼓勵(lì)，對(duì)后輩要善于挖掘他的天賦，鼓勵(lì)他們。我的語言都比較溫和，而不是去挑刺。 (責(zé)任編輯：陳冬梅)