一句“不想做復(fù)印機(jī)復(fù)印浪漫故事”,讓茅威濤帶著浙江小百花與“唯美越劇”漸行漸遠(yuǎn)。前不久，越劇《寇流蘭與杜麗娘》在國(guó)家大劇院上演。400年前，莎湯二翁共生于一個(gè)時(shí)空卻未曾相逢，400年后，為恨而死的寇流蘭與為愛(ài)而生的杜麗娘重逢于舞臺(tái)，血淋淋與嬌滴滴激蕩出的除了戲劇交媾的力量疊加，更映襯出茅威濤37年的峰回路轉(zhuǎn)--從梁玉書(shū)到寇流蘭，再折返柳夢(mèng)梅，一個(gè)藝術(shù)家用舞臺(tái)上的歷練、修為，不僅完成了“看山是山”到“看山還是山”的心悟，或許還聽(tīng)到了山那邊海的回響。
幾個(gè)劇團(tuán)可以靠票房生存？
幾個(gè)劇種能走出本地域？
北青報(bào)：前段時(shí)間的烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)，您與濮存昕、陳丹青、沈林四人對(duì)談莎翁，從角色聊到出路，有新的感悟嗎？
茅威濤：談到戲劇的世界性時(shí)，陳丹青說(shuō)，“木心非常喜歡莎翁的作品”,而我是上世紀(jì)90年代看了濮存昕老師的《哈姆雷特》，在戲里，他剃著小平頭，舞臺(tái)上有理發(fā)椅還有老電風(fēng)扇，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得特別過(guò)癮。接下來(lái)就是看動(dòng)畫(huà)片《獅子王》，最近又是卷福版《哈姆雷特》的戲劇電影，從中我常常會(huì)想中國(guó)戲曲怎么才能走下去？
前年我第一次去英國(guó)，15天看了16出戲，今年7月《寇流蘭與杜麗娘》在英國(guó)首演時(shí)，我又去了皇家莎士比亞劇院和英國(guó)國(guó)家劇院同他們交流管理模式，為明年開(kāi)張的浙江小百花藝術(shù)中心取經(jīng)?；貋?lái)后，我為浙江小百花團(tuán)刊寫(xiě)了名為“英倫歸來(lái)”的卷首語(yǔ)，說(shuō)實(shí)話，我厭倦了自?shī)首詷?lè)，小百花作為全國(guó)39個(gè)重點(diǎn)院團(tuán)之一，是否做到了與世界同步？我們的電影雖然與世界有落差，但已有了產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)的端倪，可是戲劇與人家根本就不在一個(gè)層面。當(dāng)下有幾個(gè)劇團(tuán)可以靠票房生存？又有幾個(gè)劇種能走出本地域？
人家是養(yǎng)機(jī)構(gòu)養(yǎng)藝術(shù)不養(yǎng)人的方式，英國(guó)的藝術(shù)家都以能受聘“皇莎”為榮。浙江小百花每年國(guó)家撥款54%,剩下的全要靠自己，重點(diǎn)扶持院團(tuán)也僅僅是這種格局，我們應(yīng)該有憂患意識(shí)。
北青報(bào)：五年前動(dòng)工的浙江小百花藝術(shù)中心，是否已經(jīng)到了籌劃開(kāi)業(yè)演出的階段？
茅威濤：兩年了，我不到大學(xué)演講，也不做公眾講座，不想表達(dá)是因?yàn)橹罢f(shuō)得太多了，不如靜則神藏，養(yǎng)精蓄銳把事情做出來(lái)。我頭上插著12根天線，除了創(chuàng)作我還是節(jié)水和垃圾分類的大使，還要像生產(chǎn)隊(duì)長(zhǎng)一樣帶著我的戲班掙那46%的份額，先要管溫飽，之后才是富足，然后才是改革。
學(xué)習(xí)了英、韓戲劇界的經(jīng)驗(yàn)后，我想用科學(xué)管理的模式試試看。即將于明年開(kāi)張的小百花藝術(shù)中心定名為“中國(guó)越·劇場(chǎng)”,由曾經(jīng)設(shè)計(jì)了臺(tái)北101大樓的臺(tái)灣著名設(shè)計(jì)師李祖原設(shè)計(jì)，擁有三座劇場(chǎng)，將是一個(gè)戲劇體驗(yàn)中心，當(dāng)然核心價(jià)值還是越劇，但將嘗試產(chǎn)業(yè)化操作，其中杭州當(dāng)?shù)氐闹髽I(yè)阿里巴巴及綠城集團(tuán)都將參與運(yùn)營(yíng)。對(duì)于一個(gè)劇目，我們將嘗試先以小成本制作，再放大成真正投入的大制作的營(yíng)銷(xiāo)方式。日本寶冢的管理模式我們無(wú)法復(fù)制，但如果要找一條參照系的話，小百花之于中國(guó)，就如同寶冢之于日本。
那時(shí)我就想跳出漂亮的臉
跳出那張撩妹的臉
北青報(bào)：好久了，您的角色不僅不美，甚至性情境遇乖張、扭曲、落魄，這次的“寇流蘭”更是走到了世界戲劇角色的極致，這條從偶像劇到大片的路并不順，卻為何要堅(jiān)持？
茅威濤：做了《西廂記》和《陸游與唐婉》之后，我突然覺(jué)得唯美越劇已經(jīng)做到極致了，我不愿重復(fù)了，再演東廂、南廂沒(méi)有任何意義。也想過(guò)排李煜，但那仍舊是在古代書(shū)生中打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，我想給自己點(diǎn)挑戰(zhàn)，其實(shí)第一個(gè)想演的角色是蘭陵王。那時(shí)我就想跳出漂亮的臉，跳出帥到不要不要的那張撩妹的臉，后來(lái)演了荊軻和孔乙己之后，我覺(jué)得自己什么都敢演了。
其實(shí)尹桂芳老師也演過(guò)屈原，演過(guò)時(shí)裝民國(guó)戲，在那個(gè)時(shí)代沒(méi)有人認(rèn)為不能去做。她演《屈原》時(shí)，原來(lái)的尹派婉轉(zhuǎn)韻味、纏綿畫(huà)意，被紹興大板破了，變得鏗鏘激昂，琴師跟她說(shuō)，你唱的不是尹派了，可尹老師說(shuō)，尹桂芳唱的就是尹派。那時(shí)有人說(shuō)我在《陸游與唐婉》中的唱腔尹派韻味不那么濃了，特別是“浪跡天涯”那段，尹老師就講了這個(gè)故事鼓勵(lì)我。
北青報(bào)：舞臺(tái)上一邊是空谷幽蘭的百戲之祖，一邊是工裝褲皮靴的后現(xiàn)代氣質(zhì)，您用了多少年的時(shí)間走向寇流蘭？冥冥中，這種外在形式上的遠(yuǎn)是否意味著心靈上的近？
茅威濤：準(zhǔn)確地說(shuō)，我用了20年的時(shí)間走向寇流蘭。我開(kāi)蒙是昆曲，這次和昆曲名家汪世瑜老師再學(xué)“拾畫(huà)”、“叫畫(huà)”,我感觸很深。從看山是山到看山不是山，經(jīng)過(guò)了這些年，又回到看山還是山的階段，正如我們的舞臺(tái)雖然是全景視頻多媒體，但在骨子里我們重復(fù)遇見(jiàn)的卻是戲曲的本質(zhì)?？芰魈m是迄今為止命運(yùn)感最不完美的角色，我形容他是一個(gè)憤怒少年的靈魂住在一個(gè)男人心里，可為信仰和尊嚴(yán)而死，最終淪落為一個(gè)身上有缺陷的叛國(guó)者。就如同一個(gè)美女去偷東西，不能因?yàn)槊利惗穸ㄍ禆|西的事實(shí)。人物的那種力量是以往角色沒(méi)有的，極端到讓人無(wú)法理解。這個(gè)角色甚至有時(shí)有代入感，有著我對(duì)越劇傳承改革的決絕。這一次，我想把自己徹底來(lái)一次隔斷。
我沒(méi)有野心創(chuàng)流派
唱腔不能代表劇種的全部
北青報(bào)：有些觀眾說(shuō)，從劇照看，浙江小百花的戲根本看不出是越劇了，在“茅氏話劇”的路上越走越遠(yuǎn)，我決定不粉茅威濤了。您怎么看這樣的評(píng)論？
茅威濤：我理解這個(gè)話劇指的是戲劇性，理念是德國(guó)戲劇家布萊希特的，雖然沒(méi)有了水袖和褶子，但四功五法還是戲曲的。小生雖然跳起了Rap、爵士舞，但仍然是以歌舞在說(shuō)故事，技術(shù)表達(dá)的核心仍舊是戲曲的。
傳統(tǒng)戲曲的戲劇性一般較弱，僅僅讓觀眾沉浸于幾段折子戲中，所以我們選擇有力量的文本去做。從《春琴傳》開(kāi)始，我們就開(kāi)始儲(chǔ)備，那次濮存昕老師看完后說(shuō)，這個(gè)戲太致命了，這口氣久久回不來(lái)。我們敢演而且那么極端，從那時(shí)起就一步步走向布萊希特和莎士比亞了。我沒(méi)有野心創(chuàng)流派，唱腔不能代表劇種的全部，過(guò)去可能是以聲腔來(lái)界定，但今天的戲劇是綜合的呈現(xiàn)，所以我們堅(jiān)持整體制作的精良。
北青報(bào)：不過(guò)輿論界未必認(rèn)同這樣的理念？
茅威濤：我們常常說(shuō)明清傳奇對(duì)位莎士比亞，后來(lái)這所謂的雅部受到了來(lái)自民間的花部的巨大沖擊，越劇便是民間的代表，但今天越劇在聯(lián)姻時(shí)代時(shí)究竟該如何發(fā)展，或許應(yīng)該走入雅部，進(jìn)入到文學(xué)、精英甚至主流文化中。多年來(lái)我們的經(jīng)驗(yàn)是老戲可以賣(mài)光，而新戲則需要一個(gè)認(rèn)識(shí)的過(guò)程?？蔁o(wú)論觀眾怎樣看，我們依然要堅(jiān)持在世界戲劇發(fā)展的規(guī)律中去做。
今年我們?cè)谥袊?guó)藝術(shù)節(jié)演出《二泉映月》，中國(guó)戲曲學(xué)院編劇班的學(xué)員看完后反響兩極。這些年我們對(duì)宏大敘事、人海戰(zhàn)術(shù)心里沒(méi)底了，自己也迷茫，我認(rèn)為阿炳是可以對(duì)位莫扎特的，就是這樣一個(gè)靈魂能夠?qū)懗隽鞣及偈赖淖髌?，指揮家小澤征爾曾經(jīng)這樣評(píng)價(jià)他的作品，這樣的音樂(lè)是要跪下來(lái)聽(tīng)的。
得不得獎(jiǎng)我看得不重，事實(shí)是我們?cè)谖靼驳膬蓤?chǎng)演出票售罄，這個(gè)最讓人欣慰。前兩年我們做了《步步驚心》，就是要演給90后觀眾，袁弘還來(lái)看了，發(fā)現(xiàn)我們的小演員也有了粉絲，現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查問(wèn)卷顯示大部分人是因電視劇來(lái)看戲的，但卻被越劇折服。
我覺(jué)得自己是悲情理想主義者
總想以一己之力去做改變
北青報(bào)：就如同小百花不能沒(méi)有茅威濤，茅威濤也不能沒(méi)有郭小男，這種互相成就有過(guò)疲憊或?qū)徝榔趩幔?/p>
茅威濤：創(chuàng)作中我很強(qiáng)勢(shì)，導(dǎo)演就在我身后，他委屈時(shí)也會(huì)跟我爭(zhēng)執(zhí)，我想若干年后大家會(huì)意識(shí)到茅威濤背后沒(méi)有郭小男是不可能的。
剛回到“小百花”時(shí)，被人認(rèn)為不通情達(dá)理，卻一直敢為人先，如果不回小百花，我現(xiàn)在可能已經(jīng)有N個(gè)劇目和劇場(chǎng)了。我一直覺(jué)得自己是悲情理想主義者，總想以一己之力去做改變。我想用一年的時(shí)間推出一個(gè)能讓小百花華麗轉(zhuǎn)身的方案，如果做到了，就可以解甲歸田了。
