如果從經(jīng)濟改革出發(fā)，現(xiàn)代市場經(jīng)濟一定是一個法治的市場經(jīng)濟。

　　原始的、早期的市場，它的正常運行可以靠人際關(guān)系保障，因為參與交易的各方基本上都互相熟識。所以在進行交易時，參與者不誠信的成本太高，一次不誠信很可能就導(dǎo)致不會有人再和他做生意。但這種條件下的市場同時也決定了市場范圍很狹小。

　　但是到了現(xiàn)代市場，大家是在全國甚至全世界范圍做生意，大家互相也不認識，做過這次生意以后，也許就沒有第二次了。有人今天騙了你，明天再去騙別人，別人完全不知道他是個騙子。在這種情況之下，就要依靠法治來對交易進行治理，降低交易各方的風險。沒有法治，現(xiàn)代市場是無法正常運行的。

　　所以，現(xiàn)代市場經(jīng)濟首先需要法治作為保障，特別是對于產(chǎn)權(quán)的保護。市場交換就是互相交換產(chǎn)權(quán)，如果沒有法律來保護產(chǎn)權(quán)的話，這生意就沒法做了。這是從經(jīng)濟本身來說。當然，民主法治不只是經(jīng)濟要求，它是人的一種追求目標。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：外國市場的約束性似乎比國內(nèi)好些？

　　吳敬璉：這正是因為現(xiàn)代西方國家建立起了法治。

　　沒有法治，一個人行騙一次，其他人也不知道，交易時就又上當了；特別在中國，還容易受到地方政府保護。所以我們現(xiàn)在的問題，一是因為壟斷，另一個就是沒有法治。在依靠人治的情況之下，監(jiān)管者自由裁量權(quán)過大，市場就不容易形成統(tǒng)一的規(guī)則，還容易導(dǎo)致設(shè)租尋租等腐敗問題，市場就運行不好。這兩個問題都涉及政府和國有大企業(yè)，牽扯到政府是不是依法行政，國有企業(yè)是不是應(yīng)該擁有行政壟斷權(quán)。

　　國企應(yīng)該繼續(xù)“退”

　　《中國經(jīng)濟周刊》：您認為國企改革的難點和攻堅點在哪里？

　　吳敬璉：國企改革就是要繼續(xù)執(zhí)行黨的十五大的有關(guān)決定。十五大指出，國有經(jīng)濟布局的戰(zhàn)略性調(diào)整要有進有退，只在關(guān)系國民經(jīng)濟命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域，國企要有控制權(quán)。而且，十五屆四中全會還把關(guān)鍵領(lǐng)域規(guī)定為三個行業(yè)、一個領(lǐng)域，就是關(guān)系國家安全的行業(yè)、自然壟斷行業(yè)和具有公益性的行業(yè)，以及支柱產(chǎn)業(yè)和高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)中的重要骨干企業(yè)。但是到了2006年，有部門提出，對七個行業(yè)國企都要實現(xiàn)絕對控制，還有若干個行業(yè)要實現(xiàn)相對控制。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：現(xiàn)在的情況是國企沒有“退”，反而在“進”？

　　吳敬璉：是的。我們執(zhí)行了一段時間十五大的方案后，大概到了2003年、2004年就停止了。

　　例如，2002年國務(wù)院批準了電力和鐵路最后兩個重要行業(yè)的改革計劃。電力改革提出要實現(xiàn)網(wǎng)廠分開、競價上網(wǎng)。電力改革到現(xiàn)在十年了，只把第一個目標實現(xiàn)了，但后一個目標還有待繼續(xù)推進。所以，電廠現(xiàn)在日子并不太好過，因為網(wǎng)廠已經(jīng)分開了，發(fā)電環(huán)節(jié)已經(jīng)實現(xiàn)了競爭，特別是煤價已經(jīng)放開了但電價還是管制的，所以有些電廠現(xiàn)在都不愿意發(fā)電，這也是不得已的事。而電網(wǎng)公司則變成了唯一的買家，一直管到配電，再賣給居民。市場經(jīng)濟得有競爭，買方壟斷和賣方壟斷一樣要不得。

　　改革是有難度，經(jīng)濟增速高了，日子好過了，改革的壓力也就不大了。但到了經(jīng)濟困難的時候，反而又不敢改了。比如在電力領(lǐng)域，如果放開電價管制，電價就要上漲，所以必須管住電價，免得CPI上漲。如果是這樣，那改革永遠不可能推進，越來越不能動。

　　管價格是管不住的

　　《中國經(jīng)濟周刊》：這是否也是您一直提到的“雙軌制”經(jīng)濟并存導(dǎo)致的瓶頸？

　　吳敬璉：早期實行雙軌制主要是針對一種商品的流通作計劃內(nèi)和計劃外兩種制度安排，是過渡時期的變通性的改革措施。雙軌制在改革早期應(yīng)該說有重要的作用。有人說我反對雙軌制。我只是說雙軌制運行到一定程度和經(jīng)濟發(fā)展到新的階段就得改變，要實現(xiàn)并軌，否則市場就難以在價格機制的條件下發(fā)揮配置資源的主體作用。對于并軌，有人主張快一點，有人主張慢一點。我的看法是，如果條件具備，就要快一點。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：您認為并軌要具備什么樣的條件？

　　吳敬璉：其實就是要收緊貨幣。其實并軌也沒那么難。舉個例子，1988年出現(xiàn)了嚴重的通貨膨脹后，我們就進行了嚴厲的貨幣緊縮，一緊縮各地就放開了價格，到了1991年、1992年，連糧食的價格都放開了，到1992年鄧小平南方談話的時候，絕大多數(shù)商品價格都已經(jīng)放開了，包括鋼材等重要的生產(chǎn)資料價格。在收緊貨幣的情況下，價格自動會下來，緩解了并軌可能導(dǎo)致的物價上漲的壓力。 (責任編輯：鑫報)