釋永信 少林寺方丈,中國佛教協(xié)會副會長,河南省佛教協(xié)會會長,第九屆全國人民代表大會代表,全國青年聯(lián)合會委員。
3月17日-24日,釋永信帶領(lǐng)僧團(tuán)赴美國訪問。訪美期間,釋永信參觀蘋果(523.48, -6.84, -1.29%)和谷歌(540.95, -23.19, -4.11%)公司,與兩公司高層交流,并嘗試谷歌眼鏡等高科技產(chǎn)品。作為中國佛教協(xié)會副會長,釋永信在美國與西方高科技文化進(jìn)行了哪些碰撞?前天,釋永信接受新京報(bào)專訪。
和庫克談什么?
“合作推廣少林文化”
新京報(bào):這次美國之行,為什么選擇參觀蘋果和谷歌兩公司,對它們印象如何?
釋永信:因?yàn)樘O果和谷歌公司有少林弟子,也因?yàn)檫@里是高科技研發(fā)基地,引領(lǐng)世界科技潮流,改變?nèi)藗兩盍?xí)慣,我們雙方互相都有一些好奇,正好因緣到了,受到公司邀請,所以就去參觀。
我個(gè)人感覺谷歌的氛圍很動感很生活很快樂,就像少林功夫,而蘋果公司從建筑到裝修都很簡潔很寧靜,蘋果的產(chǎn)品設(shè)計(jì)在簡潔中充滿想象力,便捷又好用,這有點(diǎn)像少林禪。一點(diǎn)蘋果,就能和整個(gè)世界連通。
新京報(bào):蘋果和谷歌的產(chǎn)品,你了解和用過哪些?
釋永信:我看過蘋果汽車的一些介紹,試用過谷歌眼鏡,用過谷歌地圖,谷歌搜索。但后來谷歌不好用了,現(xiàn)在國內(nèi)都主要用百度(150.97, -6.71, -4.26%)。
新京報(bào):你與蘋果公司總裁蒂姆庫克進(jìn)行了對談,主要談了什么?
釋永信:我和庫克先生聊得很開心。
庫克先生對少林寺的禪修、武術(shù)、養(yǎng)生很感興趣,我介紹少林寺的養(yǎng)生功夫可以解決使用蘋果的“低頭族”帶來的頸椎問題,他表示很想學(xué)。他展示了iTunes的一些產(chǎn)品,并邀請我們使用。
新京報(bào):你和庫克先生談商業(yè)合作了嗎?這次美國企業(yè)考察的啟示,是企業(yè)運(yùn)營方面的還是佛教推廣方面的?
釋永信:我們一提企業(yè)家就想到商業(yè),其實(shí)庫克感興趣的恰恰是少林文化。涉及技術(shù)方面的合作內(nèi)容,主要是推廣少林禪武文化,開闊眼界,拓寬弘法平臺。
怎么看手機(jī)拜佛?
不怕少林寺成為網(wǎng)上寺廟
新京報(bào):1996年,互聯(lián)網(wǎng)在中國還沒有普及,少林寺就建立了自己的網(wǎng)站。18年過去了,少林寺在使用互聯(lián)網(wǎng)方面有哪些改進(jìn)?
釋永信:我常在世界各地參觀,1996年在國外看到互聯(lián)網(wǎng),覺得很新鮮,想要建少林寺網(wǎng)站。我在香港買了個(gè)數(shù)碼照相機(jī),只有300萬像素,拍了少林寺一些風(fēng)景,上傳到網(wǎng)上。當(dāng)時(shí)還是使用電話撥號上網(wǎng),網(wǎng)速非常慢,傳張照片要一頓飯工夫?,F(xiàn)在網(wǎng)速就很快了。
總體來說,少林寺使用互聯(lián)網(wǎng)的水平基本還停留在10幾年前。我們不追求花哨,基本夠用就行了。
新京報(bào):你認(rèn)為18年來互聯(lián)網(wǎng)發(fā)生了本質(zhì)變化嗎?
釋永信:互聯(lián)網(wǎng)速度提高很多,在金融、購物等領(lǐng)域出了一些新產(chǎn)品。但是我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)作用沒有改變,就是用來促進(jìn)人與人之間的溝通交流。
新京報(bào):你考慮過用iTunes(蘋果公司推出的數(shù)字媒體播放應(yīng)用程序)或別的手機(jī)應(yīng)用軟件來宣揚(yáng)佛法嗎?會收費(fèi)嗎?
釋永信:iTunes里面有一些免費(fèi)的公益產(chǎn)品,少林寺有很多有益于身心的法門,可以通過iTunes免費(fèi)的公益平臺傳播給普羅大眾,利益眾生。iTunes可以成為弘法的工具,為什么不用呢。這個(gè)我們不會收費(fèi)。
新京報(bào):如果通過網(wǎng)絡(luò)傳播佛學(xué)要義,你是否擔(dān)心人們在手機(jī)上、網(wǎng)上燒香拜佛,而不到寺廟來了?
釋永信:在手機(jī)上拜佛,只要堅(jiān)持學(xué)佛,用心做,也是一種修行。心中有佛,在家修行,是件好事。我不怕少林寺成為網(wǎng)上寺廟,如果大家真心通過手機(jī)學(xué)佛,手機(jī)平臺成為學(xué)佛凈土,是件大好事。這樣即便沒人來少林寺了,也沒有關(guān)系。
少林寺不是一般的香火廟,不靠游客進(jìn)香來維持寺廟生存,僧人和游客接觸很少。相反少林寺成為導(dǎo)游的舞臺,有些導(dǎo)游介紹的與佛法、事實(shí)不符,很可笑。
新京報(bào):你們會開發(fā)以少林寺為主題的游戲嗎?
釋永信:游戲目前還沒有。我是少林寺方丈,但少林寺旅游開發(fā)領(lǐng)域不是我能決定的,有些部門也參與進(jìn)來。有的事情我也無奈。
怎么看網(wǎng)絡(luò)紅人法師
法師開微博,有他的因緣
新京報(bào):WIFI信號在少林寺覆蓋了嗎?互聯(lián)網(wǎng)在少林寺僧人中使用情況如何?有專門的互聯(lián)網(wǎng)課程供僧人學(xué)習(xí)嗎?
釋永信:少林寺一些辦公和生活區(qū)域已有WIFI信號,還在準(zhǔn)備推廣到寺院更多地方。少林寺僧人生活以持戒修行為主,有些僧人使用手機(jī)上網(wǎng)。目前沒有專門的互聯(lián)網(wǎng)課程。
新京報(bào):社會上有人對僧人使用手機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)有一些看法,認(rèn)為出家人應(yīng)該清心寡欲,你怎么看這個(gè)問題?
釋永信:我們生活在這個(gè)時(shí)代,不能排斥社會,應(yīng)該分享社會文明進(jìn)步。對于手機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)等現(xiàn)代化文明,我們不會去排斥,關(guān)鍵是如何使用它,為弘揚(yáng)佛法做貢獻(xiàn)。
新京報(bào):少林寺佛學(xué)、禪宗,重在修行、參悟,互聯(lián)網(wǎng)有很多嘈雜的聲音,是否會影響僧人的修行?
釋永信:任何事物都有兩面性,我們要用智慧去把握互聯(lián)網(wǎng),可以選擇一些有用的東西,與我無關(guān)的東西就不用,不能耽誤時(shí)間,不能起貪念。佛教是一個(gè)鍛煉人心性的過程,出家人有定力和智慧去修心,不會被外界所困擾。
新京報(bào):你如何看待互聯(lián)網(wǎng)上內(nèi)容良莠不齊,一定程度稍顯混亂的問題?
釋永信:互聯(lián)網(wǎng)文化應(yīng)該是民主、開放、包容、共享的,但是有些內(nèi)容對于未成年人不適宜,需要進(jìn)行一定程度的管制。
新京報(bào):你平時(shí)用手機(jī)上互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)間多嗎?下載應(yīng)用、游戲嗎?用微信、微博嗎?
釋永信:我主要就是用手機(jī)打電話、發(fā)短信,流行的社交軟件和游戲都沒有。時(shí)間很寶貴,我會花時(shí)間研究佛學(xué)經(jīng)義、打禪修心。
我沒有太多的時(shí)間用微信、微博,也沒有什么需要主動對外界去說的,以前的那些話都是被問出來的,有一些是曲解了我本意的。
新京報(bào):你如何看待網(wǎng)絡(luò)上一些走紅的法師、活佛,比如延參法師有兩千多萬粉絲,在網(wǎng)絡(luò)上很有號召力。
釋永信:我不了解延參法師,也不想去評論別人,每個(gè)人都有自己的想法和生活方式。一些法師、活佛開微博,他有他的因緣,有一些人群需要他,這也無可厚非。
作為我,出家人以追求智慧,追求解脫為目標(biāo)。
企業(yè)家禪修班在撈錢?
“不管有錢沒錢都能來修禪”
新京報(bào):在游客、名聲、信息等包裹下,少林寺僧人還能做到靜修嗎?
釋永信:雖然少林寺發(fā)生了一些改變,但是我們修行的目標(biāo)沒變,少林寺僧人持戒修行,從大的方面說是為了弘揚(yáng)佛法。我們的生活作息、服裝、素食都沒有改變,心性沒有改變,外界就不能改變我們。
新京報(bào):少林寺推出企業(yè)家禪修班,有人認(rèn)為這是在撈錢。
釋永信:少林寺的禪修適用于任何人,少林寺禪宗不排斥任何人,佛也說:“放下屠刀,立地成佛。”企業(yè)家對推動社會進(jìn)步發(fā)展有很大幫助,為什么要排斥他們?不管有錢的、沒錢的,當(dāng)官的、平民百姓,都可以到少林寺來修禪。
新京報(bào):有些人認(rèn)為少林寺是用功夫、禪學(xué)、養(yǎng)生等掙錢?
釋永信:功夫、禪學(xué)、養(yǎng)生是弘揚(yáng)佛法的途徑,不是掙錢。退一步說,經(jīng)營未必是壞事,我這個(gè)人很誠實(shí),會把規(guī)則說得明明白白,總好過某些人巧立名目,巧取豪奪。我們遵守國家的法律,社會的規(guī)則,公開透明地做事情。按照自己的想法來做,弘揚(yáng)佛法正能量。
新京報(bào):喬布斯說過,“用戶永遠(yuǎn)不知道他們要的是什么,直到你把產(chǎn)品擺在他們面前。”你是否認(rèn)同?少林寺是否在做類似的事?
釋永信:我很認(rèn)同,最好的產(chǎn)品是用心做出來的。喬布斯是用心在做產(chǎn)品,心地法門,很多事情想明白了就去做,而不盲目地跟著市場走,反而能創(chuàng)新,能勝出。
關(guān)于少林寺的發(fā)展,外界對我個(gè)人和少林寺有一些指責(zé),我們也沒有停下來。哪些東西真正對少林寺好,能夠造福人類,我們是有信心的,我們不怕別人說。少林功夫、禪學(xué)、養(yǎng)生是我們的品牌,我們會堅(jiān)持下去。
新京報(bào):有些人對你持負(fù)面看法,你如何看待?
釋永信:我知道社會上有一些對我的歪曲報(bào)道,我不去爭辯,而是用心去做我認(rèn)為對的事情。有很多事情,要用智慧去看清楚。
新京報(bào):你會有困惑嗎?你是如何化解的?
釋永信:我會有困惑,人生在世,總有些不如意,在我這位置上,有些事出于責(zé)任,不得不做。就把它們當(dāng)做修行的一部分,最終實(shí)現(xiàn)解脫。
新京報(bào)記者 蕭輝 邵世偉 實(shí)習(xí)生 邵克 河南登封報(bào)道
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