要讓農(nóng)村貧困人口在享受“三農(nóng)”普惠政策的基礎(chǔ)上，再享受特惠政策。
——國務(wù)院扶貧辦主任劉永富
精準(zhǔn)扶貧實(shí)際上就是要解決好扶誰、誰扶、怎么扶的問題。
——全國人大代表、甘肅省定西市市委書記張令平
不能因?yàn)楦F就剝奪孩子基本的發(fā)展能力，這是阻斷貧困代際傳遞的核心和關(guān)鍵。
——中國人民大學(xué)反貧困研究中心主任汪三貴
貧困地區(qū)和貧困人口，無疑是全面建成小康社會(huì)的短板。現(xiàn)在離2020年全面建成小康社會(huì)只剩不到6年時(shí)間，如何盡快補(bǔ)上貧困短板？“兩會(huì)e客廳”邀請(qǐng)國務(wù)院扶貧辦主任劉永富（左二），全國人大代表、甘肅省定西市市委書記張令平（左三）和中國人民大學(xué)反貧困研究中心主任汪三貴教授（左四），共同探討。訪談?dòng)杀緢?bào)記者顧仲陽（左一）主持。
現(xiàn)有貧困人口中，1200多萬戶家有病人，600多萬戶住在危房
主持人：全面小康的貧困短板到底有多短？
劉永富：“小康不小康，關(guān)鍵看老鄉(xiāng)。”2020年我國要全面建成小康社會(huì)，從目前的情況看，主要的經(jīng)濟(jì)社會(huì)指標(biāo)是可以完成的，但要全面完成扶貧攻堅(jiān)的任務(wù)很不容易。扶貧是全面建成小康社會(huì)最艱巨的任務(wù)，我國現(xiàn)在還有14個(gè)連片特困地區(qū)、592個(gè)貧困縣、12.8萬個(gè)貧困村，還有7000多萬貧困人口，這其中1200多萬戶家里有病人，有600多萬戶住在危房，這些都是民生之痛。貧困地區(qū)自然條件惡劣，總體上看基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)落后，產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)薄弱，還有3/4的貧困村沒有集體經(jīng)濟(jì)收入。
現(xiàn)在時(shí)間非常緊迫，必須采取非常規(guī)的手段來應(yīng)對(duì)，要制定更加明確的目標(biāo)，出臺(tái)更加有力的舉措，采取更加有效的行動(dòng)，不讓貧困地區(qū)、貧困群眾在全面建成小康社會(huì)的過程中掉隊(duì)。
整合扶貧資金，解決“打醬油的錢不能買醋”的問題
主持人：精準(zhǔn)扶貧是新階段扶貧攻堅(jiān)的主攻方向，怎樣更好實(shí)施政府工作報(bào)告提出的精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧？
張令平：精準(zhǔn)扶貧實(shí)際上就是要解決好扶誰、誰扶、怎么扶的問題。其中怎么扶的問題，甘肅采取的辦法是“一村一業(yè)一單位”，一個(gè)村選擇一個(gè)扶貧主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，確定一個(gè)幫扶單位；“一戶一策一干部”，分戶施策確定一個(gè)責(zé)任人，真正把精準(zhǔn)扶貧落實(shí)到位。
劉永富：去年全國動(dòng)員了80萬名干部，培訓(xùn)了60萬人，對(duì)貧困村、貧困戶進(jìn)行識(shí)別。識(shí)別過程中提高所有村民的知情權(quán)、參與度，讓大家認(rèn)可，這是精準(zhǔn)識(shí)別扶貧對(duì)象。另一個(gè)措施是，去年省市縣鄉(xiāng)四級(jí)抽調(diào)了40多萬名干部，組建了12萬個(gè)工作隊(duì)，派駐貧困村進(jìn)行幫扶，應(yīng)該說精準(zhǔn)扶貧工作現(xiàn)在有了一個(gè)良好的開端。
汪三貴：做好精準(zhǔn)扶貧，扶貧的項(xiàng)目、資金管理方式要改革，很重要的一點(diǎn)是，在資金到底怎么用、具體做什么項(xiàng)目上，應(yīng)該給地方政府更多權(quán)力。上級(jí)部門也不是不管，而是要加強(qiáng)監(jiān)督和評(píng)估的責(zé)任，通過審計(jì)和其他方式，使資金不被亂用。
張令平：核心還是要通過改革創(chuàng)新，整合扶貧資源。舉個(gè)例子，現(xiàn)在農(nóng)民的職業(yè)培訓(xùn)資金每年都不少，我們甘肅的情況是分散在7個(gè)部門；縣里把這些資金整合起來，就能更好地集中發(fā)力。
汪三貴：現(xiàn)在很多項(xiàng)目都有立項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)和投資方向，到了縣里強(qiáng)制整合了，審計(jì)起來可能會(huì)有些問題，更好的辦法是從上面就把政策整合好。
劉永富：就是要解決好“打醬油的錢不能買醋”這個(gè)問題。國務(wù)院扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組去年已決定扶貧資金、項(xiàng)目審批權(quán)原則下放到縣，去年落實(shí)到位70%，今年將基本落實(shí)到位。
2020年貧困縣應(yīng)退出，退出后一段時(shí)間支持不變
主持人：貧困地區(qū)要更快脫貧，自力更生非常重要，怎樣更好調(diào)動(dòng)貧困地區(qū)的脫貧主動(dòng)性，增強(qiáng)他們的內(nèi)生發(fā)展動(dòng)力和活力？
劉永富：一是要明確地方政府的主體責(zé)任，加強(qiáng)對(duì)貧困縣的考核。中組部、國務(wù)院扶貧辦已經(jīng)制定出臺(tái)了對(duì)貧困縣領(lǐng)導(dǎo)班子和領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展實(shí)績的考核辦法，現(xiàn)正在落實(shí)過程中，要使貧困縣的領(lǐng)導(dǎo)班子把主要精力用在扶貧開發(fā)上。
二是要建立貧困縣的約束機(jī)制。最近國務(wù)院扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組下發(fā)了建立貧困縣約束機(jī)制的通知，你是貧困縣，國家給你支持沒有問題，但也要約束你，哪些事情你必須做，哪些事情提倡你做，哪些事情你不能做，都有明確要求。
三是建立貧困縣退出機(jī)制。我認(rèn)為在全面建成小康社會(huì)的時(shí)候，貧困縣應(yīng)該退出，貧困村也應(yīng)該退出一部分，絕對(duì)貧困也應(yīng)該消除。所以我們正在研究、征求意見，退出還得有標(biāo)準(zhǔn)和程序。
主持人：恐怕還得有激勵(lì)機(jī)制。
劉永富：鼓勵(lì)他先退，先退有好處。退出以后一段時(shí)間內(nèi)繼續(xù)支持，不能說摘了帽子就不管了。
張令平：關(guān)鍵是大家希望摘了帽子以后政策不變、享受的待遇不變，這是個(gè)核心問題。
劉永富：也不能完全不變，短期內(nèi)不變是第一。第二也要改革調(diào)整，不能簡單地說一切不變。
通過有質(zhì)量的教育，阻斷貧困代際傳遞
主持人：大家很關(guān)注“一代窮，世代窮”的問題，如何更好阻斷貧困的代際傳遞？
汪三貴：之所以存在貧困的代際傳遞，也容易理解。與很多城里孩子、家庭條件比較好的孩子相比，貧困家庭的孩子在早期接受的能力培養(yǎng)、教育質(zhì)量、健康改善等方面都跟不上。
阻斷貧困代際傳遞，教育是最核心的，再貧困的地區(qū)基本教育都要保障，另外一個(gè)就是健康。著力點(diǎn)顯然應(yīng)在下一代，從出生之前就開始，一直到他成為勞動(dòng)力，不能因?yàn)楦F就剝奪孩子基本的發(fā)展能力，這是問題的核心和關(guān)鍵。
劉永富：政府也做了很多這方面的事情。在集中連片特困地區(qū)的兒童中普及了營養(yǎng)餐，讓他們發(fā)育好身體。到了上學(xué)年齡，讓他接受義務(wù)教育，以后還要接受高等教育，特別是職業(yè)教育。我想關(guān)鍵還是通過有質(zhì)量的教育，把貧困狀況改變過來，不能世世代代窮下去。
難度再大，今年也要再減貧1000萬人以上
主持人：最后一個(gè)問題，今年政府工作報(bào)告提出要再減少農(nóng)村貧困人口1000萬人以上，您對(duì)實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)有沒有信心？
劉永富：2012年我們減貧2300萬人，2013年減了1600萬人，去年是1232萬人，可以看到標(biāo)準(zhǔn)提高了以后，減貧規(guī)模有一個(gè)規(guī)律性的遞減，越往后難度越大，我們還有7000多萬貧困人口，今年不減貧1000萬人以上，全面小康的扶貧任務(wù)就完不成。難度大、壓力大，動(dòng)力也大，脫貧是我們必須要補(bǔ)的短板，難度再大，今年也要再減少農(nóng)村貧困人口1000萬人以上，這個(gè)任務(wù)我們有信心完成，但要努力，不努力是完不成的。
本期統(tǒng)籌：胡安琪攝影：李維娜
《人民日?qǐng)?bào)》（2015年03月13日12版）
(責(zé)任編輯：鑫報(bào))
