俄總理普京淡然面對外界爭議。圖為11月11日，他與瓦爾代國際辯論俱樂部成員談笑風(fēng)生。席間，他對“梅普易位”的執(zhí)政方式進行了解釋。 新華社/俄新

【編者按】
　　12月6日，俄羅斯新一屆杜馬選舉的初步計票結(jié)果顯示，執(zhí)政黨統(tǒng)一俄羅斯黨在杜馬選舉中的得票率為49.67%，由此在議會中失去了憲法多數(shù)，但仍是其中最大政黨。與此同時，由于統(tǒng)俄黨候選人在總統(tǒng)選舉中的得票率總是高于該黨在杜馬選舉中的得票率。因此，俄現(xiàn)任總理普京在明年3月舉行的總統(tǒng)選舉中獲勝已是定論。
　　不過，眼下統(tǒng)俄黨在這場杜馬選舉中的“失利”，仍被西方媒體歸結(jié)為人們對“普京時代”的反抗。美國《國家利益》雜志尤其注意到有抗議者在社交網(wǎng)站散布的不滿情緒，以及俄羅斯“精英階層”對選舉的失望。
    近一個月以來，普京接連發(fā)表綱領(lǐng)性言論，闡釋俄羅斯未來走向，其中最詳盡生動的一次便是11月11日晚同瓦爾代國際辯論俱樂部成員的對話。當(dāng)天，本文筆者、新華社世界問題研究中心研究員盛世良與普京面對面，聆聽“普京模式”如何指引俄羅斯的未來。

    《國際先驅(qū)導(dǎo)報》特約撰稿盛世良發(fā)自莫斯科、北京 11月11日21時20分，莫斯科郊外賽馬俱樂部的“騎士”餐廳，普京身穿黑西服、白襯衣，沒打領(lǐng)帶，步態(tài)輕快地走進餐廳，微笑著與外國記者和學(xué)者一一握手問候。
　　是俄羅斯2004年成立的世界“俄國通”組織，為期一周的年會頭三天討論涉俄重大問題，后兩天會見俄羅斯高官。普京就在這里同瓦爾代俱樂部成員對話，并即席答問，話題當(dāng)然是圍繞著俄羅斯的發(fā)展模式。

“俄現(xiàn)有模式不會停滯不前”

　　美國人科爾頓代表外國同行，首先向普京介紹了有關(guān)俄羅斯發(fā)展模式的辯論情況，他表示西方學(xué)者認(rèn)為俄現(xiàn)有模式潛力耗盡，俄羅斯將處于停滯狀態(tài)。
　　普京既不戴譯意風(fēng)，也無須助理提詞，氣定神閑地反駁了這一觀點。他說，上世紀(jì)90年代初期和中期，俄羅斯處于內(nèi)戰(zhàn)狀態(tài)，高加索動蕩，經(jīng)濟衰退，社會近于崩潰。而近十年，經(jīng)濟增長1.4倍，退休金增長了2.3倍，貧困線以下人口成倍減少。他一字一頓地說：“現(xiàn)有模式并未潛力耗盡，我們不會止步不前。”
　　他認(rèn)為，世界上不存在完善的模式，俄羅斯的發(fā)展模式應(yīng)由人民決定?，F(xiàn)制度并不完善，應(yīng)讓更多新人進入政府，讓人民更能影響政權(quán)。“梅德韋杰夫總統(tǒng)和我提出了‘2020戰(zhàn)略’與現(xiàn)代化計劃，這些文件已化為人民的意識。梅德韋杰夫領(lǐng)導(dǎo)的政府將推行相當(dāng)積極的改革。”
　　那么，俄羅斯為什么現(xiàn)在需要權(quán)力非集中化？有學(xué)者問道。
　　普京喝了兩口茶，回答說：“當(dāng)初權(quán)力集中化是為了凝聚全國，制止主權(quán)散失、美元當(dāng)家、海關(guān)林立等現(xiàn)象。實施權(quán)力下放和分散，已有5年。聯(lián)邦部分權(quán)力要下放到聯(lián)邦主體，聯(lián)邦主體部分權(quán)力下放到地方自治機構(gòu)，重新確定預(yù)算分成。但要萬分小心，稅制稍改，就會引起連鎖反應(yīng)。要加強公民對權(quán)力形成過程的影響和監(jiān)督，具體方式要適應(yīng)本國傳統(tǒng)和文明。”

笑談?wù)?quán)更替問題

　　英國女記者吃完野味肉雜湯，放下匙子問：“你們的政權(quán)輪替問題這次算是解決了，那六年十年后怎么辦？”§
　　普京說：“您先別忙著為我操辦葬禮啊！”現(xiàn)場頓時一片笑聲，隨后普京正色道：“我希望政治穩(wěn)定，希望政權(quán)移交自然而然，交給成熟的人，以保證我國的安全和發(fā)展。我不追求個人專權(quán)，否則修憲即可。”
　　提起對梅德韋杰夫的評價，普京說，如果對他有不良評價，就不會考慮讓他當(dāng)總理?，F(xiàn)在總理的職權(quán)有時甚至超過總統(tǒng)呢！
　　記者們注意到，普京當(dāng)天多次提到梅總統(tǒng)，預(yù)示梅普換位后仍將有效掌控俄羅斯。
　　緊接著，有人提問如何改變俄羅斯的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)？普京說，現(xiàn)在40%的預(yù)算收入靠油氣，今后財政收入應(yīng)三分之二靠加工工業(yè)。

“別以為傍上歐盟就有闊日子”

　　今年10月初，普京曾撰文倡議建立由前蘇聯(lián)共和國組成“歐亞聯(lián)盟”。席間，一位匈牙利學(xué)者問道，歐亞聯(lián)盟現(xiàn)實嗎？
　　普京嘗了口蔥煎金槍魚，不慌不忙地說：“當(dāng)然現(xiàn)實啦。歐盟是從煤鋼聯(lián)營起步的。歐亞地區(qū)至今仍保留著統(tǒng)一的能源系統(tǒng)和運輸系統(tǒng)?，F(xiàn)在已有海關(guān)聯(lián)盟，明年啟動統(tǒng)一經(jīng)濟空間。不論烏克蘭是否參加，歐亞聯(lián)盟都要搞。但是，烏克蘭加入于己有利——僅加入海關(guān)聯(lián)盟，每年即可增加90億-100億美元產(chǎn)值。世界進入信息社會，前蘇聯(lián)地區(qū)政治制度變了。政治制度應(yīng)該漸進改良，一體化有利于實現(xiàn)這種改變。我們將根據(jù)世貿(mào)組織原則安排經(jīng)濟一體化。歐亞聯(lián)盟的一體化沒有政治成分，完全是經(jīng)濟聯(lián)合。”
　　他揶揄前蘇聯(lián)地區(qū)親西方領(lǐng)導(dǎo)人：“甭忽悠人民，以為傍上歐盟，日子就會過得跟巴黎和柏林一樣闊！”
　　在這一議題上，西方對“重建蘇聯(lián)”的批評讓普京很不舒服：“北美、歐洲和東南亞都有一體化機構(gòu)嘛！別弄得哪兒搞一體化都行，前蘇聯(lián)地區(qū)搞一體化就是恢復(fù)帝國，就是大逆不道？”

“中國在談判桌上不好對付”

　　普京調(diào)整了一下情緒，請筆者提問。
　　“歐亞聯(lián)盟與上合組織能否在某些領(lǐng)域互動？”
　　他字斟句酌地回答：“上合組織首先是為解決邊界問題而建立的，俄中40年沒有解決的邊界問題已經(jīng)徹底解決?，F(xiàn)在兩國之間不存在任何會激化關(guān)系的問題。歐亞聯(lián)盟是比海關(guān)聯(lián)盟更深層次的一體化組織，能更深地調(diào)節(jié)我們的經(jīng)濟關(guān)系。但是，這主要是前蘇聯(lián)空間的一體化機制。歐亞聯(lián)盟也將是中國的好伙伴。聯(lián)盟內(nèi)部不設(shè)邊界，海關(guān)過一道即可，中國商品進入任何一個成員國海關(guān)，等于進入所有成員國海關(guān)。這有利于中國出口，當(dāng)然也便于歐亞聯(lián)盟成員國商品進入中國。”
　　在如數(shù)家珍地談到俄中在田灣核電站、航天等領(lǐng)域的合作后，他還引用了中國前領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平的話：“我欣賞中國名人的白貓黑貓論。重要的不是觀念，而是實質(zhì)。我們與中國好不容易建立起比蘇聯(lián)時期更好的關(guān)系，現(xiàn)在的關(guān)系最為成熟，最值得珍惜。”
　　說到能源合作，普京又看了看中國記者和學(xué)者：“歐洲威脅要減少俄羅斯天然氣份額，我們看重亞洲市場。中國伙伴在談判桌上可不好對付啊！但天然氣價格問題早晚會解決。”

“我是改善俄美關(guān)系的發(fā)起人”

　　普京并沒像西方記者們擔(dān)心的那樣，就俄美關(guān)系發(fā)表“鷹派”言論。他幽默地說：“我是改善俄美關(guān)系的發(fā)起人之一呀！俄羅斯在我們所關(guān)注的所有領(lǐng)域都可與美合作。”
　　“您關(guān)注哪些領(lǐng)域？”加拿大學(xué)者問。
　　“我首先關(guān)注戰(zhàn)略安全和核擴散，極端情緒和恐怖主義傳播，國際沖突和文明沖突。應(yīng)該共同阻遏極端主義，依靠我們之間共同程度很大的價值觀。發(fā)展經(jīng)濟合作對俄美兩國都有利。美國想不擇手段地維持領(lǐng)導(dǎo)地位。世界在變，美國對歐洲再用舊杠桿不靈了。最好是俄美歐合作，我們的技術(shù)將會全面領(lǐng)先，將完全是另一種伙伴關(guān)系。”
　　然而，普京話鋒一轉(zhuǎn)就談到反導(dǎo)問題：“美國部署在歐洲的反導(dǎo)系統(tǒng)威脅俄羅斯核潛力，我們不得不作出反應(yīng)。我們一采取措施，人家就喊俄國威脅，是你先威脅我嘛！”
　　宴會的結(jié)束時間已到凌晨零點三十分，普京起身與大家一一握手道別，還讓“騎士”餐廳給每個來賓各送一盒俄羅斯小餡餅和一小瓶伏特加，盡顯地主之誼。