財(cái)經(jīng)作家、《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》作者宋鴻兵。 本報(bào)記者 蘇曉攀／攝

    如果中國(guó)和其他亞洲國(guó)家找到利益共同點(diǎn)，形成一個(gè)利益同盟，大家的利益死死捆綁在一起，就既不可能打仗，也不可能受到其他國(guó)家的挑撥離間

    《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》記者張皓雯發(fā)自北京 “陽(yáng)光之下沒(méi)有新鮮事”，在財(cái)經(jīng)作家、《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》作者宋鴻兵看來(lái)，我們正經(jīng)歷著的很多困惑，歷史早就給出了答案。
　　最近，在南海爭(zhēng)端愈演愈烈的時(shí)候，宋鴻兵推出了《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》之四，《戰(zhàn)國(guó)時(shí)代》。他通過(guò)潛心研究那些人類控制財(cái)富、分配權(quán)力的歷史，試圖從經(jīng)濟(jì)角度，為膠著的南海局面提出最有利于中國(guó)的化解之道。
　　“盡管歷史不會(huì)是簡(jiǎn)單的重復(fù)，但在歷史中不斷反復(fù)的人性本質(zhì)，卻有著驚人的類似。”在一個(gè)陰郁的冬日，宋鴻兵接受了本報(bào)記者的獨(dú)家專訪。

建立超主權(quán)的“石油聯(lián)盟”

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：在新書中，您提出了亞元的概念。這個(gè)概念原來(lái)也有人提過(guò)，為什么您會(huì)在這時(shí)候提出來(lái)？
　　宋鴻兵：在我看來(lái)，中國(guó)未來(lái)面臨的形勢(shì)不太好，像南海問(wèn)題越來(lái)越令人焦慮，有爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性。它構(gòu)成了中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)發(fā)展最明顯、最大的潛在威脅。我認(rèn)為必須將這樣一個(gè)火藥桶的引信拔除，否則經(jīng)濟(jì)的不確定因素太大了。
　　現(xiàn)在我們面臨非常膠著的局面，周邊國(guó)家在南海問(wèn)題上都有自己的主張，在步步緊逼，特別是在美國(guó)的指使和幫助之下，提出越來(lái)越多的要求。中國(guó)既不能回避，又不能退讓。如果真要爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，以石油進(jìn)口為例，不管是源頭，還是運(yùn)輸通道，基本都在美國(guó)的控制之下，試問(wèn)在這樣的情況之下，尤其是在美國(guó)的干預(yù)之下，用戰(zhàn)爭(zhēng)手段短時(shí)間之內(nèi)能不能解決問(wèn)題。如果不能，就面臨一個(gè)問(wèn)題：現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)體系能不能支撐長(zhǎng)時(shí)間的戰(zhàn)爭(zhēng)？如何保證中國(guó)經(jīng)濟(jì)不出現(xiàn)巨大的滑坡，不會(huì)出現(xiàn)巨大的嚴(yán)重的沖擊？
　　中國(guó)處于一個(gè)戰(zhàn)不能戰(zhàn)，和不能和的狀態(tài)。怎么解決中國(guó)與鄰國(guó)之間的問(wèn)題，是我提出亞元的主要考慮。
　　Q：亞元能解決南海爭(zhēng)端嗎？
　　A：亞元的基礎(chǔ)是亞洲經(jīng)濟(jì)共同體。如果中國(guó)和日本、和這些在南海地區(qū)有爭(zhēng)議的國(guó)家找到利益共同點(diǎn)，形成一個(gè)利益同盟，大家的利益死死捆綁在一起，戰(zhàn)爭(zhēng)就既不可能爆發(fā)，又無(wú)法想像了。
　　如今，不但南海問(wèn)題令人焦慮，美國(guó)重回亞洲的態(tài)勢(shì)也越來(lái)越明顯，包括聲稱“21世紀(jì)是美國(guó)的太平洋世紀(jì)”，這已經(jīng)不是一個(gè)小措施，或者僅僅是為了競(jìng)選打出的旗號(hào)，而是美國(guó)國(guó)家戰(zhàn)略發(fā)生了重大轉(zhuǎn)向。
　　美國(guó)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)繁榮的容忍，本是建立在中國(guó)生產(chǎn)，美國(guó)享受，中國(guó)儲(chǔ)蓄，美國(guó)消費(fèi)的模式之上。未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型勢(shì)必要求將國(guó)民經(jīng)濟(jì)的主要資源，從向海外市場(chǎng)傾斜轉(zhuǎn)向國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，從而減少向美國(guó)的儲(chǔ)蓄輸出。隨著雙方的利益基礎(chǔ)逐步瓦解，勢(shì)必對(duì)抗多于合作。
　　在這樣的大趨勢(shì)下，中國(guó)必須要想出一個(gè)新的戰(zhàn)略：建立亞洲的統(tǒng)一戰(zhàn)線。將潛在的對(duì)手轉(zhuǎn)化為利益攸關(guān)的朋友，是化解美國(guó)高壓圍堵的“太極推手”。從這個(gè)意義上看，推動(dòng)亞元，不僅是貨幣的戰(zhàn)略，同時(shí)也是地緣政治和軍事的戰(zhàn)略。
　　實(shí)際上我們?cè)趤喼薨l(fā)展最好的態(tài)勢(shì)是，沒(méi)有敵人，只有盟友，這是保證中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)不出問(wèn)題的一個(gè)前提。
　　Q：在您看來(lái)，亞洲國(guó)家的利益共同點(diǎn)在哪里？
　　A：各方不退讓的根本原因，無(wú)非是這片海域之下的石油資源。我們應(yīng)該像當(dāng)年德國(guó)的“煤鋼聯(lián)盟”一樣，建立中國(guó)和其他亞洲國(guó)家的石油聯(lián)盟，把這些資源作為超主權(quán)資源，在一個(gè)新的機(jī)構(gòu)之下統(tǒng)一管理。大家共同開發(fā)，獲得的利益，按比例分成。
　　德法為什么能夠消除百年以來(lái)的宿愿，達(dá)成和解？我認(rèn)為最重要的因素就是它們形成了超主權(quán)的利益共同體——“煤鋼聯(lián)盟”。更重要的是，這一制度安排，正是今天歐盟和歐元的起點(diǎn)。沒(méi)有一個(gè)規(guī)模足以與美國(guó)抗衡的市場(chǎng)規(guī)模，歐洲就不可能獲得主宰自己命運(yùn)的最終權(quán)力。
　　中國(guó)也要用超主權(quán)的“石油聯(lián)盟”為起點(diǎn)，推動(dòng)亞洲經(jīng)濟(jì)共同體的建立，實(shí)現(xiàn)亞洲經(jīng)濟(jì)一體化，把亞洲各國(guó)的利益緊緊捆綁在一起，讓亞洲國(guó)家之間的戰(zhàn)爭(zhēng)“既無(wú)法想象，也絕無(wú)可能”。

阻礙亞洲團(tuán)結(jié)的是美國(guó)

　　Q：很多亞洲國(guó)家都和美國(guó)保持著比較親密的關(guān)系，要它們?nèi)ズ椭袊?guó)團(tuán)結(jié)，這可能嗎？
　　A：我們發(fā)現(xiàn)，歷史上所有統(tǒng)治性國(guó)家，比如英國(guó)、美國(guó)，永遠(yuǎn)是通過(guò)制造分裂來(lái)實(shí)現(xiàn)自己的統(tǒng)治。就好像一個(gè)單位，總有一些非常愛傳“小話”的人，挑撥離間，搬弄是非，把張家長(zhǎng)傳給李家短，讓整個(gè)單位的氣氛變得很糟糕。
　　國(guó)家之間也一樣。美國(guó)時(shí)不時(shí)地發(fā)表一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)說(shuō)，百分之多少的日本人對(duì)中國(guó)的態(tài)度負(fù)面的，中國(guó)人看到這個(gè)報(bào)道后，對(duì)日本的態(tài)度能好嗎？它在中國(guó)調(diào)查，說(shuō)中國(guó)對(duì)日本的好感下降，日本人看了后也生氣。然后美國(guó)在印度和中國(guó)之間再公布各種各樣的研究報(bào)告，說(shuō)中印之間由于歷史夙愿如何如何。
　　其實(shí)亞洲國(guó)家之間有什么深仇大恨不能化解？從歷史看，最嚴(yán)重的就是中日的恩怨，跟德法是一樣的，德法都能化解，中日有什么不能化解的？西方國(guó)家非要說(shuō)中國(guó)強(qiáng)大后，亞洲所有國(guó)家會(huì)成為中國(guó)的殖民地，中國(guó)從來(lái)沒(méi)有這么干過(guò)，做這個(gè)事情的是歐美。但是西方國(guó)家通過(guò)輿論毒化各個(gè)國(guó)家之間彼此之間的心態(tài)，讓你產(chǎn)生糾結(jié)，產(chǎn)生芥蒂，甚至產(chǎn)生仇恨。所以亞洲國(guó)家遇到什么事，先找美國(guó)商量，相互之間的溝通反而較少。這就形成一種局面：美國(guó)在亞洲國(guó)家中，可以告訴這家，那家是怎么說(shuō)你的，告訴那家，這家是怎么說(shuō)你的，而這些國(guó)家彼此之間不通氣，沒(méi)有一個(gè)比較好的溝通渠道，信任感建立不起來(lái)。在這種情況之下，亞洲哪個(gè)國(guó)家能夠自己主宰自己的命運(yùn)呢？我們還得聽美國(guó)的。
　　實(shí)際上，在西方殖民者進(jìn)入亞洲之前，亞洲的文化、傳統(tǒng)是高度一體化的，越南、東南亞還有韓國(guó)，都奉行儒教的，奉行中國(guó)的社會(huì)倫理，甚至直接使用漢字。這種高度一統(tǒng)的意識(shí)形態(tài)在歐洲從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)。亞洲國(guó)家彼此之間的歷史認(rèn)同被西方國(guó)家打斷了，但是不能說(shuō)我們就不能恢復(fù)到過(guò)去的共同團(tuán)結(jié)的、有共同文化傳統(tǒng)的新的發(fā)展軌道，不能否認(rèn)這點(diǎn)。
　　Q：亞洲國(guó)家團(tuán)結(jié)起來(lái)的最大阻力在哪里？
　　A：中國(guó)不是和亞洲國(guó)家無(wú)法整合，真正的阻力還來(lái)自于美國(guó)的干擾和美國(guó)高度的壓力。亞洲金融風(fēng)暴爆發(fā)之后，中國(guó)、日本、韓國(guó)包括很多亞洲國(guó)家，已經(jīng)準(zhǔn)備建立一個(gè)亞洲貨幣基金組織。結(jié)果國(guó)際貨幣基金組織和美國(guó)財(cái)政部第一個(gè)跳出來(lái)反對(duì)。為什么？要是真成功了，美國(guó)怎么來(lái)控制亞洲國(guó)家呢？
　　真正阻礙亞洲國(guó)家團(tuán)結(jié)的，不是我們的內(nèi)部因素，而是外部因素，尤其是美國(guó)因素。但是我們反過(guò)來(lái)想，要是想主宰自己的命運(yùn)，不正是要克服這個(gè)困難嗎。
　　這正是美國(guó)最擔(dān)心最害怕的事情，也正是中國(guó)最應(yīng)該做的事情。只有實(shí)現(xiàn)亞洲的團(tuán)結(jié)，中國(guó)才可能真正的崛起。否則的話，周邊都是敵國(guó)，對(duì)你都是非常仇恨，充滿仇恨的眼光，充滿戰(zhàn)爭(zhēng)的危險(xiǎn)，怎么能夠崛起呢？

人民幣國(guó)際化風(fēng)險(xiǎn)太大

　　Q：您在書里提出來(lái)以推出亞元代替人民幣國(guó)際化，為什么不主張人民幣國(guó)際化？
　　A：人民幣國(guó)際化需要很多配套東西作為輔助，當(dāng)年的日本和德國(guó)，工業(yè)基礎(chǔ)和在全球金融機(jī)構(gòu)的數(shù)量都比中國(guó)要好，它們的貨幣在世界貨幣儲(chǔ)備體系中一直無(wú)法占據(jù)主導(dǎo)地位。人民幣做得再好，在未來(lái)幾十年中，充其量達(dá)到它們的水平。如果不能夠占到30％～40％的份額，國(guó)際化的意義何在？
　　人民幣要國(guó)際化，還可能直接挑戰(zhàn)了美元。研究歷史，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，美國(guó)對(duì)貨幣問(wèn)題是高度關(guān)注的，與英鎊博弈，打垮盧布……人民幣國(guó)際化，不就是挑戰(zhàn)美元的世界霸權(quán)嗎？那么，顯而易見，美國(guó)會(huì)像當(dāng)年對(duì)付英鎊和對(duì)付盧布一樣，圍剿人民幣。
　　人民幣國(guó)際化的另外一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是監(jiān)控很難。對(duì)人民幣來(lái)說(shuō)，不但要出得去，還得看得見，管得住。中國(guó)輸出貨幣，但是不知道人民幣在誰(shuí)手上，也不知道這些人怎么用。中國(guó)的銀行在海外的分支機(jī)構(gòu)太少了，沒(méi)有大量的分支機(jī)構(gòu)，錢就不能通過(guò)自己的銀行體系周轉(zhuǎn)，需要借用別人的通道，對(duì)錢的流向和控制力基本上就喪失了。當(dāng)年亞洲金融風(fēng)暴的時(shí)候，泰國(guó)的泰銖流得全東南亞到處都是，但是泰國(guó)中央銀行失去了控制力，根本不知道索羅斯在其他國(guó)家收集泰銖。當(dāng)索羅斯對(duì)泰國(guó)實(shí)行貨幣攻擊的時(shí)候，泰國(guó)根本就挺不住。
　　Q：美國(guó)向全世界輸出美元，難道不存在監(jiān)管的問(wèn)題嗎？
　　A：美元國(guó)際化，是因?yàn)槊绹?guó)可以監(jiān)控全世界幾乎所有美元的流向。比如中國(guó)的一家公司，即便是在南美開個(gè)銀行賬號(hào)，只要跟伊朗做生意，馬上就會(huì)被美國(guó)發(fā)現(xiàn)，立刻被放進(jìn)“黑名單”，受到制裁。
　　美國(guó)掌握著全世界的清算中心和結(jié)算體系，每筆資金的劃轉(zhuǎn)，從哪里打到哪里，誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)打的，它都知道。中國(guó)不具備這么強(qiáng)大的金融監(jiān)管能力。
　　Q：人民幣國(guó)際化存在的問(wèn)題，比如很難成為世界主流貨幣，比如監(jiān)管難題，在亞元身上，同樣存在。
　　A：德國(guó)馬克雖然沒(méi)有成為世界主流貨幣，但歐元立刻就實(shí)現(xiàn)了，一成立就占了世界貨幣的30％。這是因?yàn)楫?dāng)歐元面世后，歐元區(qū)十幾個(gè)國(guó)家的貿(mào)易結(jié)算就不再用美元了，立刻把美元擠出了歐洲的貿(mào)易結(jié)算體系，這是自然發(fā)生的。由于歐洲的經(jīng)濟(jì)總量比美國(guó)還要大，所以它在世界儲(chǔ)備貨幣中間的地位立刻就上來(lái)了。
　　亞元也一樣，亞洲整個(gè)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模不比歐洲和美國(guó)小，可以說(shuō)旗鼓相當(dāng)，所以當(dāng)亞元出現(xiàn)后，立刻就會(huì)占到世界貨幣30％以上的份額，這是天然自動(dòng)實(shí)現(xiàn)的，立刻就會(huì)形成歐美亞三種貨幣三足鼎立的局面。更重要的是，當(dāng)把周圍的國(guó)家團(tuán)結(jié)在一起，形成一個(gè)整體之后，創(chuàng)建了統(tǒng)一的亞洲市場(chǎng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展自然就有了天然的腹地，大家的利益捆綁在一起，既不可能打仗，也不可能受到其他國(guó)家的挑撥離間。（受訪對(duì)象所談?dòng)^點(diǎn)僅代表個(gè)人立場(chǎng)）