巴金先生，我到上海住在他的編輯部宿舍，唐弢先生給我到處介紹工作，還介紹給一個(gè)資本家的爸爸畫像，我畫得不像，人家不要，沒(méi)有辦法?，F(xiàn)在有這樣的老頭嗎？
南方周末：為什么現(xiàn)在沒(méi)有了？
黃永玉："文化大革命"以后，人同人的關(guān)系完全不一樣了。那個(gè)時(shí)候我們一家把布票節(jié)約下來(lái)，買一捆帆布自己做個(gè)小帳篷，帶著兒女禮拜六叫個(gè)小出租車到野外去露營(yíng)，很太平。現(xiàn)在你敢嗎？小心有人把你殺了。"文化大革命"把禮法、社會(huì)關(guān)系完全破壞了，同時(shí)讓每個(gè)人心里有了一種邪惡的東西，可以隨便殺人、欺負(fù)人。
我三四歲時(shí)，1920年代，離城里面不遠(yuǎn)的地方有一個(gè)蠶業(yè)學(xué)校，仿照日本的制度，培養(yǎng)學(xué)生種桑、養(yǎng)蠶。兩層的木樓，有課堂、有實(shí)驗(yàn)室，小時(shí)候我叔叔在那里教書，我常常跑到那去玩。我離開(kāi)家鄉(xiāng)13年，1950年回去，課堂、黑板、課桌、老師的準(zhǔn)備室、柜子里的解剖刀，完全照樣，沒(méi)有人去動(dòng)過(guò)。
那個(gè)時(shí)候老百姓生活這么潦倒、這么殘破，沒(méi)有人想過(guò)要拿那些東西去賣或者把房子拆了偷木頭。為什么？一直保持著道德標(biāo)準(zhǔn)，不是誰(shuí)教的，是一種民族優(yōu)良傳統(tǒng)，千百年形成的道德習(xí)慣。
"文化大革命"之前，我可以出去露營(yíng)，我可以有獵槍，大家都有獵槍，因?yàn)椴慌氯嗽旆?。有?quot;文化大革命"以后才怕人有槍造反。因?yàn)槿诵膲牧恕?quot;文化大革命"開(kāi)始我和我愛(ài)人偷偷說(shuō)過(guò)一句話，我說(shuō)這粒種子會(huì)長(zhǎng)成罪惡大樹(shù)的。我挨打了之后，感覺(jué)到這里面有一些不正常的東西，是邪惡的。黑妮那個(gè)時(shí)候這么小，她說(shuō)：爸爸你別自殺，我沒(méi)有進(jìn)過(guò)孤兒院，我不知道怎么進(jìn)。
我這個(gè)人怎么會(huì)自殺呢？抗戰(zhàn)八年一雙小腳板跑了這么幾萬(wàn)里路，死亡見(jiàn)了這么多，我才不會(huì)自殺呢！
南方周末：你覺(jué)得一個(gè)社會(huì)，是人心道德比較重要還是社會(huì)制度更重要？
黃永玉：道德是基礎(chǔ)，它能夠使社會(huì)鞏固，道德沒(méi)有了，社會(huì)就要分崩離析。我也不太清楚一些問(wèn)題，比如說(shuō)沒(méi)有受過(guò)教育的一些人，他拜菩薩也能夠管理自己，他拜了菩薩就能夠在很有限的時(shí)間、空間里面自己管自己--千萬(wàn)別做壞事，會(huì)有報(bào)應(yīng)的。
南方周末：你信菩薩嗎？
黃永玉：多一點(diǎn)，一百好幾十呢！有的是一個(gè)人畫好幾張。我小時(shí)候就很喜歡《水滸傳》，想畫老畫不成，"文革"之前準(zhǔn)備刻一套木刻版，當(dāng)插圖，后來(lái)沒(méi)刻成。年紀(jì)大了刻木刻不可能了，就畫畫，畫上有一些批注，表達(dá)了我當(dāng)時(shí)對(duì)《水滸傳》的看法。
南方周末：你最喜歡哪些人物？
黃永玉：看人物刻畫的深淺就知道，這也跟我對(duì)那個(gè)人物的資料掌握多少有關(guān)。比如說(shuō)武大郎，有什么值得去畫的？原來(lái)?yè)P(yáng)州有一個(gè)說(shuō)書的，叫做王少堂，我看過(guò)1950年代他說(shuō)書的一本記錄。《水滸傳》不也是瞎編的嗎？他在《水滸傳》的基礎(chǔ)上也瞎編。他講到武松的時(shí)候，說(shuō)：他大叫一聲，酒缸都共鳴，咣咣地響，這是《水滸傳》沒(méi)有的。所以我就畫武松趴在桌子上，沒(méi)有醉，假裝醉，手都軟了，眼睛斜著。
南方周末：給武松寫的批注是什么？
黃永玉：武松那句話不重要。我給那些女的批注比較多，因?yàn)榕淖钍芸嗔?，我就很同情。比如說(shuō)閻婆惜愛(ài)宋江的徒弟，這不可以，幸好她抓住宋江同梁山勾結(jié)的把柄了，所以利用政治來(lái)敲詐宋江，爭(zhēng)取獨(dú)立。一個(gè)是愛(ài)情、一個(gè)是政治，加在這么一個(gè)小女人身上，你說(shuō)她厲不厲害？潘金蓮我畫了好幾張，有一張說(shuō)：愛(ài)了，你把我怎么樣？王婆我都說(shuō)她好，她能夠辯證來(lái)談問(wèn)題，她給西門慶分析跟潘金蓮約會(huì)的正反關(guān)系，放在今天她是一個(gè)科技信息人才。只有一個(gè)女的我不同情，叫宋蕙蓮，我寫的是：出賣梁山，勾結(jié)政府，存心害人。
南方周末：四大名著里面《水滸傳》是你最喜歡的嗎？其他幾本呢？
黃永玉：其他不適合畫畫。比如說(shuō)《紅樓夢(mèng)》，牽扯的方面這么多，連住房、凳子、椅子都講究，怎么畫？可愛(ài)的女孩子又那么多，都是漂亮的，還個(gè)個(gè)不一樣，畫出來(lái)又怎么樣呢？《三國(guó)演義》就更麻煩了，還要打仗，上百、上千、上萬(wàn)的人打仗?！段饔斡洝窙](méi)有意思。《儒林外史》很好，這個(gè)書我最喜歡，比《水滸傳》還喜歡，很耐看。
我沒(méi)有沈從文的痕跡，有聶紺弩的
最早在陳嘯高先生那里看了最初的《魯迅全集》，是紅布封面的。我每一篇都看過(guò)，罵人可真會(huì)罵，后來(lái)我對(duì)什么人有意見(jiàn)，寫信給人家，也學(xué)魯迅的方法。
南方周末：你最早開(kāi)始對(duì)文學(xué)有興趣是哪個(gè)時(shí)期？
黃永玉：離開(kāi)學(xué)校以后，有機(jī)會(huì)見(jiàn)一些先生，思想都是非常進(jìn)步的，有很多的書讓我有機(jī)會(huì)看。中國(guó)古代文學(xué)我有興趣，里面都有很深刻的見(jiàn)解，現(xiàn)代文學(xué)就不大有興趣，缺乏古代文學(xué)那些筆墨。
中學(xué)讀的文學(xué)很少。我在中學(xué)念過(guò)魯迅嗎？念過(guò)茅盾嗎？翻了，沒(méi)興趣。有一個(gè)李劼人，他寫了一本書叫做《死水微瀾》，我對(duì)書名很感興趣，借來(lái)一看沒(méi)有興趣又還了。
多少年以后長(zhǎng)大了，受到階級(jí)斗爭(zhēng)的教育了，就拿來(lái)作為作品好壞的標(biāo)準(zhǔn)，但這個(gè)時(shí)期是短的。我大量的時(shí)期看蘇聯(lián)的小說(shuō)，看俄羅斯的小說(shuō)。比如1940年代，看屠格涅夫、列斯科夫、列夫·托爾斯泰、阿·托爾斯泰，一直到西蒙諾夫、肖洛霍夫……回頭一看，還是俄羅斯小說(shuō)好，覺(jué)得這才是文學(xué)。
我到北京之后，看了很多解放區(qū)的小說(shuō)，比如趙樹(shù)理的，也很感動(dòng)，但是為什么過(guò)一陣子就不感動(dòng)了呢？"文革"的時(shí)候《歐陽(yáng)海之歌》，都說(shuō)好，我也看了，很快就在腦子里消失了，這是什么道理？后來(lái)就想，原來(lái)有一個(gè)文學(xué)性的問(wèn)題。
南方周末：魯迅和茅盾，也是那個(gè)時(shí)期看的嗎？
黃永玉：魯迅對(duì)我的影響也很大，我不曉得看過(guò)多少次了，最早在陳嘯高先生那里看了最初的《魯迅全集》，是紅布封面的。我每一篇都看過(guò)，罵人可真會(huì)罵，后來(lái)我對(duì)什么人有意見(jiàn)，寫信給人家，也學(xué)魯迅的方法。不光寫信，對(duì)人、事情，都是用魯迅的辦法來(lái)看，比較尖銳。后來(lái)一想，人同人之間的關(guān)系怎么老這么刻??？慢慢就感覺(jué)到那是斗爭(zhēng)尖銳時(shí)才用的，不斗爭(zhēng)的話何必用這么尖銳的話呢？
南方周末：你對(duì)沈從文文章的興趣是從什么時(shí)候開(kāi)始的？
黃永玉：比較晚，念中學(xué)的時(shí)候基本上都沒(méi)有，我對(duì)現(xiàn)代文學(xué)都不感興趣。懂得他的文章是在上海，1947年。之前我在德化做瓷器工人，去理發(fā)，理完買了一本《昆明冬景》，七八毛錢，我看不懂。后來(lái)看他寫的《丈夫》，他21歲寫的，這么深刻，很了不起。
他寫我們湘西，讓我們認(rèn)識(shí)他，更認(rèn)識(shí)湘西，把湘西的局面打開(kāi)給我們。另一個(gè)，他的文章這么講究，像繡花這么細(xì)致地寫出來(lái)。他寫《邊城》，改了不知道幾十次，一句一句地改。
(責(zé)任編輯：陳冬梅)
