●克林頓、薩科齊爭著來西安，是把陜西看成中華文明的集中象征。

    ●陜西沒有幾個(gè)人敢拍著胸脯保證說我是100%的漢族。

    ●2000多年前，陜西人走在“對(duì)外開放”的最前列?！窦兌旨?，封閉的，保守的文化是沒有前途的，注定是要消亡的。

    醞釀已久的“長安講壇”昨天在陜西歷史博物館開幕。省社科聯(lián)黨組書記、常務(wù)副主席周敏主持儀式，省委宣傳部副部長薛保勤、陜西省文物局副局長劉云輝到會(huì)并致辭。

    薛保勤指出，“長安講壇”是貫徹黨的十七大精神，引領(lǐng)社會(huì)科學(xué)界、服務(wù)社會(huì)、滿足干部群眾的精神文化需求，建設(shè)人文陜西和文化強(qiáng)省的現(xiàn)實(shí)需要和基礎(chǔ)性工作。

    為將“長安講壇”辦成一張繁榮學(xué)術(shù)、服務(wù)陜西、服務(wù)文化、服務(wù)大眾的文化名片，薛保勤強(qiáng)調(diào)要通過百姓化的視角、通俗化的表述、學(xué)術(shù)化的理論支撐、學(xué)者化的報(bào)告團(tuán)隊(duì)，打造我省公共文化的服務(wù)亮點(diǎn)，構(gòu)建我省公共文化的服務(wù)平臺(tái)，生產(chǎn)我省公共文化的精神產(chǎn)品，形成我省公共文化的服務(wù)體系，在服務(wù)大眾和服務(wù)決策、服務(wù)黨政兩條戰(zhàn)線展開，在通俗化與學(xué)術(shù)化兩個(gè)領(lǐng)域同時(shí)推進(jìn)，在普及的過程中提升、提煉、提高，在提高的實(shí)踐中進(jìn)一步普及。

    隨后舉行的首場講座中，專家們漫談陜西歷史文化，剖析深刻、幽默風(fēng)趣，讓大家開闊了視野，活躍了思維，受益匪淺。

    嘉賓主持

    王世平：陜西歷史博物館研究員

    嘉賓

    石興邦：陜西省社會(huì)科學(xué)院副院長及省考古研究所研究員、所長

    袁仲一：陜西秦始皇兵馬俑博物館原館長，研究員

    成建正：陜西歷史博物館館長

    陜西是亞洲重要的人類起源地

    王世平：1998年，美國總統(tǒng)克林頓正式訪問中國，把西安作為訪華的第一站。去年，新上任不久的法國總統(tǒng)薩科齊首次訪華，第一站又是直奔西安。他們把訪華的第一站選在西安，實(shí)際上就是要表達(dá)美國和法國對(duì)博大精深的中國文明的一種尊重、一種敬意。也許克林頓個(gè)人未必就那么喜歡中國的歷史和文化，但他是代表美國來到西安，表達(dá)的是對(duì)中華文明的一種尊重。他們爭著搶著要來西安，實(shí)際上是把陜西看成中華文明一個(gè)集中的象征。

    一說到西安，人們總喜歡說十三個(gè)王朝在此建都，但我認(rèn)為僅僅用十幾個(gè)王朝不足以概括陜西。我給陜西下了幾條定義，第一個(gè)就是陜西是亞洲重要的人類起源地，請(qǐng)石興邦先生給大家做一個(gè)闡述。

    石興邦：河南是最早發(fā)現(xiàn)仰韶文化的，在后來的進(jìn)一步考古發(fā)掘中發(fā)現(xiàn)，仰韶文化的范圍極大。中國的北方，甚至中國的南方，以及泰國、越南這樣一些地方，都受到仰韶文化的影響。而陜西發(fā)現(xiàn)的有關(guān)仰韶文化的數(shù)量和重要性都比澠池有很大的增長。僅寶雞發(fā)現(xiàn)的仰韶文化遺存數(shù)量，就相當(dāng)于一個(gè)河南省的。

    王世平：石先生談到仰韶文化，我給各位稍微補(bǔ)充一下，仰韶是一個(gè)地名，在河南的澠池縣。1922年瑞典人安特生在澠池仰韶發(fā)現(xiàn)了一種彩陶文化，他將之命名為仰韶文化。

    第二個(gè)定義，陜西是中華民族和起文明的發(fā)祥地，這一點(diǎn)請(qǐng)成建正先生做一個(gè)闡述。

    陜西是中華民族和文明的發(fā)祥地

    成建正：我是晚生后學(xué)。黃帝一直是被作為中華民族的共同始祖，陜西無論從古史傳說還是古遺跡來說，都理所當(dāng)然的成為中華民族的發(fā)祥地之一。

    第二，中國是歷史上建都時(shí)間最長和建都朝代最多的國家，在西安建都的朝代總共是14個(gè)，有說13朝。大夏在陜北統(tǒng)萬城曾經(jīng)建過都，如果從整個(gè)陜西省的角度來說，應(yīng)該是14個(gè)王朝。建都的時(shí)間累計(jì)起來長達(dá)1077年，這恐怕在世界上都很少，在中國是絕無僅有。

    第三，陜西是中國各種文明相融合、發(fā)揚(yáng)光大的地方，陜西四周跟七個(gè)省、一個(gè)直轄市相接，是和周邊省份交往最多的地方。對(duì)絲綢之路各省都很重視，我們和鄰省之間關(guān)于絲綢之路也有過爭議，但是絲綢之路從長安開始，由張騫完成是肯定的。

    還有一點(diǎn)，陜西是中國的大地原點(diǎn)所在地，涇陽有一個(gè)“永樂鎮(zhèn)”，這里是測定的中國大地原點(diǎn)。作為封建的中央政權(quán)，恐怕在這建都是最合適的了。

    我還想說陜西是中國歷史上發(fā)生大事最多的地方。最近我看了一本書《影響中國歷史進(jìn)程的100件大事》，從人的起源一直列到中共十六大，在中國發(fā)生的100件大事，發(fā)生在陜西28件，占將近30%。

    另外我們陜西一直是富庶之地，黃土自肥，是一種天然的沃土，只要一下雨，他就產(chǎn)生肥力，最適合人的生活。

    我插一件小事，今年3月26日我們館正式對(duì)外開放，全國各省和直轄市的博物館館長看了這3002件文物之后，有五六個(gè)館長給我表達(dá)一個(gè)類似的意思，就是你這么個(gè)搞法我們以后還做不做展覽了。他們的意思就是你們的東西太豐富了，這也反映了我們陜西歷史文化的厚重。

    王世平：剛才成建正館長激情洋溢地講了炎黃，說陜西是中華民族和文明的發(fā)祥地，我給他稍微補(bǔ)充一下，輕松的話題。

    1961年中國確定了180處第一批全國重點(diǎn)文物保護(hù)單位，基本要根據(jù)這個(gè)地方有什么重要的文化遺存，有沒有經(jīng)過比較重大的科學(xué)發(fā)掘。但有一個(gè)是完全根據(jù)傳說定的，就是咱們的黃帝陵。黃帝陵并沒有非常確鑿的、可靠的歷史記載，但它被定為全國第一批重點(diǎn)文物保護(hù)單位，而且被定為古墓葬第一號(hào)，根據(jù)的是中華民族的感情。早在戰(zhàn)國時(shí)期，中國人就在黃陵這個(gè)地方開始祭祀軒轅黃帝，一代一代傳下來，有東西沒東西已經(jīng)不重要了，人心所向，已經(jīng)變成了一種文化認(rèn)同、一種血緣認(rèn)同。

    現(xiàn)在很多地方在爭歷史古跡，比如說我現(xiàn)在用推土機(jī)半個(gè)鐘頭就可以推起一個(gè)土堆，現(xiàn)刻一塊碑，現(xiàn)蓋一個(gè)房子，把它做舊。但黃帝陵有一棵大柏樹，高23米，七摟八拃半，這個(gè)柏樹大約5000年，正好和傳說中軒轅黃帝的時(shí)代相吻合。我們只要知道在5000年以前，一直有后代不斷地在這兒種樹，黃帝陵有5000年的樹，有3000年的樹，有2000年的樹，一直種到現(xiàn)在，整個(gè)山上現(xiàn)在有八九萬棵柏樹，這個(gè)東西做不了假，是鐵證。

    我給陜西的第三個(gè)定義，曾有十多個(gè)王朝在陜西建都，具體是13個(gè)、14個(gè)不重要，重要的是中國歷史上最強(qiáng)大的周、秦、漢、隋、唐在陜西建都，這是中國古代的精華，其他多一個(gè)、少一個(gè)的沒關(guān)系。請(qǐng)?jiān)僖幌壬o大家講一講！

    史上最強(qiáng)大的朝代在陜西建都

    袁仲一：西周、秦、西漢、新、東漢獻(xiàn)帝、西晉愍帝、前趙、前秦、后秦、西魏、北周、隋、唐這就13個(gè)，如果加上大夏是14個(gè)，另外還有。這是可以研究的問題，但是這些王朝里頭，最主要的還是周、秦、漢、隋、唐這五朝，其他幾個(gè)朝代時(shí)間都比較短，影響較小一些。

    這幾個(gè)朝代就是在中華文明發(fā)展史上，都是極其輝煌的時(shí)代。陜西是當(dāng)時(shí)政治經(jīng)濟(jì)文化的中心，漢唐時(shí)代就有長安了，她又是中外文化交流的中心，世界性的大都市、國際性的大都市。這一部輝煌的歷史，不單純寫在文字上，而且大量刻印在三秦大地的實(shí)物上，是一部活生生的可以觸摸的歷史。

    西周時(shí)代燦爛的青銅文化，埋藏著豐富的地下文物寶藏。寶雞農(nóng)民要?jiǎng)油?，?jīng)常有大批的文物被發(fā)現(xiàn)，像1976年扶風(fēng)莊白村的一個(gè)農(nóng)民，在平整土地的時(shí)候，一下發(fā)現(xiàn)一窖青銅器，達(dá)103件，有一個(gè)都達(dá)到了284克。其他的就多了，窖藏墓葬的，經(jīng)常動(dòng)土就會(huì)發(fā)現(xiàn)。再舉一個(gè)例子，1966年扶風(fēng)一個(gè)農(nóng)民在修豬圈的時(shí)候，挖出來青銅器，兩件大型物體。所以講西周文明不能不提到燦爛的青銅器文化。

    另外，周王室采取了分封制、禮樂制和宗法制，這個(gè)整體的文化體系，像一個(gè)精神紐帶一樣，從政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、信仰等各種層面上，把華夏聯(lián)系在一起，在中國歷史里產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。

    到了秦始皇時(shí)代，消亡六國、完成了統(tǒng)一六國的大業(yè)，在中國歷史上建立了第一個(gè)統(tǒng)一的、多民族的、中央集權(quán)的。封建制主義中央集權(quán)制度，在中國歷史的發(fā)展上是有跨時(shí)代意義的。

    當(dāng)然漢代的東西就更多了，走在這個(gè)地方，不由得引起你的遐想。漢代在文化上的成就，在中國文明的發(fā)展史上，具有輝煌的意義。到了唐代就更為輝煌了，用宋代史學(xué)家司馬光的話來說，從夏商周以來，中國的強(qiáng)盛、發(fā)展的高度沒有超過唐的。咱們歷博庫房里頭藏有敦煌壁畫500多幅，每一幅都是價(jià)值連城。你往碑林博物館走一走，看一看那些大家書法，它們成為后世書法的典范。

    唐代那種包容性、那種廣納百川的精神，是很重要的，它體現(xiàn)了中華民族無窮的創(chuàng)造力，這種包容、開拓的精神直到今天也鼓舞著我們進(jìn)一步的改革開放。純而又純的文化，事實(shí)上是沒有的，封閉的，保守的和外圍不接觸的文化是沒有前途的，是要消亡的。

    陜西是中華民族和文明融合的中心

    王世平：剛才袁先生用全方位的眼光把陜西的歷史文化做了一個(gè)勾畫。我關(guān)于陜西還有一點(diǎn)定義，簡單的說就是，陜西是農(nóng)業(yè)民族和草原民族包括他們的文化，長期沖突、交流、融合的中心，也就是說陜西是一個(gè)民族融合的中心，是一個(gè)文明融合的中心。

    陜西沒有幾個(gè)人敢拍著胸脯保證說我是100%的漢族，因?yàn)橹袊鴼v史上幾次民族大融合的中心都在陜西。我們都聽過一句話，魏晉南北朝時(shí)候的“五胡亂華”，實(shí)際上當(dāng)時(shí)是16國，少數(shù)民族很多，不止5個(gè)，但是亂的這個(gè) “華”，亂的最厲害的就是陜西。陜西這個(gè)地方就連陜西的中心地區(qū)關(guān)中，少數(shù)民族的人口超過了漢族的人口，也就是說漢族的人口也不到50%，也變成了少數(shù)民族。

    我們今天一說起陜西，可能給人的印象是比較封閉、保守，但是在2000多年前，中國歷史上 “改革開放”的先驅(qū)，“對(duì)外開放”第一人就是張騫，他就是陜西漢中人；維護(hù)絲綢之路的一個(gè)著名的人物班超，他也是陜西人，也就是說2000多年前，陜西人走在這個(gè)“對(duì)外開放”的最前列。

    現(xiàn)場語絲

    王世平：歷博有一顆黑色的獨(dú)孤印，這顆印24個(gè)面中16個(gè)面有字，他的主人叫獨(dú)孤信。獨(dú)孤信在中國歷史上很有名的，他的兩個(gè)女婿一個(gè)外孫分別是三個(gè)朝代的皇帝，而且包括了隋唐兩大王朝的開國皇帝，有人把獨(dú)孤信稱為“中國第一老丈人”。確實(shí)沒人比得過他這么厲害。

    但是獨(dú)孤信是鮮卑族人，他的女兒當(dāng)然也就是少數(shù)民族。楊堅(jiān)稱自己是“宏農(nóng)楊氏”，漢族第一等的高門大姓，有學(xué)者認(rèn)為楊堅(jiān)是假冒的，現(xiàn)在不管他是不是假冒的，算他是漢族，可他的皇后是鮮卑族，他的兒子隋煬帝身上肯定是一半的混血兒。李淵自稱是“隴西李氏”，這也是假冒的，他的媽媽是鮮卑族，李淵身上肯定至少是一半漢族一半少數(shù)民族。李淵的皇后又是少數(shù)民族，他的兒子唐太宗李世民，他身上至少有3/4或者說75%的少數(shù)民族血統(tǒng)，那么這樣一來隋唐兩大王朝，從最高統(tǒng)治者開始，身上都有這么多少數(shù)民族的血統(tǒng)。所以在陜西恐怕沒有幾人敢拍著胸脯保證說是100%的漢族。

    但這不是什么壞事情，正是由于不同民族、不同文化的在陜西交融，導(dǎo)致了陜西的歷史文化變得博大精深，變得燦爛輝煌。