【主持人袁思陶的話】

　　雖然與湯亮尚未識(shí)荊，但僅從朋友只言片語(yǔ)的介紹中，就對(duì)他留下了深刻印象。很難想象，一個(gè)執(zhí)掌超百億規(guī)模企業(yè)、又身兼多項(xiàng)社會(huì)職務(wù)的企業(yè)家，工作繁忙間隙，竟然還是中國(guó)國(guó)家畫(huà)院研究員、上海市政協(xié)書(shū)畫(huà)院畫(huà)師。此外，除了“潑墨抒懷，丹青寄意”外，他亦是滬上著名的古書(shū)畫(huà)收藏家和書(shū)畫(huà)藝術(shù)鑒賞家，著有《金岡精舍藏畫(huà)賞析》一書(shū)，假十年之功，對(duì)私人收藏的700余幅古字畫(huà)悉心研究，鉤沉史實(shí)，逐一點(diǎn)評(píng)，迭有妙論。

　　經(jīng)由和湯先生的一番交流，我向他提出了一些書(shū)面問(wèn)題，請(qǐng)他和廣大網(wǎng)友一起分享他在書(shū)畫(huà)藝術(shù)方面的心得。

　　【圖集】湯亮?xí)ㄗ髌犯咔鍒D欣賞

湯亮近照

　　主持人袁思陶（以下簡(jiǎn)稱(chēng)主持人）：時(shí)下，揮毫潑墨已經(jīng)成為諸多文人雅士修身養(yǎng)性的一種生活方式，其中也包括不少企業(yè)家。湯先生，我知道您就十分鐘情于書(shū)畫(huà)藝術(shù)，可否請(qǐng)您分享一下在這方面的心得體會(huì)？

　　湯亮：我認(rèn)為，每一個(gè)人心中都蘊(yùn)藏著一種審美需求。無(wú)論是喜歡書(shū)畫(huà)、音樂(lè)、舞蹈，還是喜歡閱讀、運(yùn)動(dòng)、旅游，源動(dòng)力都是來(lái)自于內(nèi)心的一種審美渴望。他認(rèn)為這是最美的精神享受，他就會(huì)孜孜不倦地去追求，沉浸其中，物我兩忘。

　　喜歡潑墨的人，就是通過(guò)寫(xiě)字環(huán)境的熏陶、字形布局的琢磨、自如運(yùn)腕的揮灑，包括書(shū)法內(nèi)容的選擇等，來(lái)享受一種精神的抒懷、釋放和升華。我和許多熱愛(ài)中國(guó)書(shū)法藝術(shù)的人一樣，經(jīng)常通過(guò)書(shū)法來(lái)放松心境，忘掉塵世欲求，洗滌心靈雜質(zhì)，讓心靜下來(lái)，達(dá)到禪宗所說(shuō)的那種“靜照忘求”的思想境界。哪怕僅是片刻的靜居幽思，也是很美妙的精神享受。

　　主持人：我經(jīng)常聽(tīng)一些書(shū)畫(huà)藝術(shù)家講，書(shū)畫(huà)藝術(shù)的最高審美境界，就是“澄懷觀道”。這似乎和您追求的“靜照忘求”的境界是一致的。

　　湯亮：您說(shuō)得很對(duì)。不同的藝術(shù)門(mén)類(lèi)，表現(xiàn)形式雖然林林總總，但是追求的思想意境卻是相通的。“澄懷觀道，臥以游之”，這是一個(gè)很有名的歷史文化故事。六朝時(shí)，南宋畫(huà)家宗炳是個(gè)旅游發(fā)燒友，他一生游歷名山大川，邊游邊畫(huà)。晚年走不動(dòng)了，他就把以前的畫(huà)作掛在墻上，臥而觀賞，權(quán)當(dāng)再游。宗炳提出的審美標(biāo)準(zhǔn)，就是要把自己的情懷過(guò)濾得十分清澄，要一塵不染，這樣才能細(xì)細(xì)體會(huì)山水畫(huà)中的“自然之道”。近代中國(guó)美學(xué)家們都非常推崇宗炳的這種說(shuō)法，“澄懷”是審美主體，“觀道”是審美客體。所謂“澄懷方能觀道，觀道適以澄懷”，說(shuō)的就是這個(gè)審美過(guò)程。

湯亮在書(shū)法創(chuàng)作中

　　主持人：您是如何與書(shū)畫(huà)結(jié)緣的？

　　湯亮：一個(gè)人藝術(shù)修養(yǎng)的源頭，無(wú)非來(lái)自?xún)蓚€(gè)方面，一是家庭熏陶，二是師長(zhǎng)教導(dǎo)。我與書(shū)畫(huà)結(jié)緣，更多是來(lái)自家庭的熏陶。我出生于一個(gè)鐘愛(ài)傳統(tǒng)文化的書(shū)香門(mén)第，外公，叔公及四位舅舅，在書(shū)、畫(huà)、印諸方面，皆有相當(dāng)?shù)脑煸劇：苄〉臅r(shí)候，舅舅們就領(lǐng)著我去美術(shù)館看展覽，他們的書(shū)畫(huà)作品也掛在展廳里。舅舅一一給我指點(diǎn)著沈尹默、謝稚柳、程十發(fā)、陸儼少、唐云、林散之等大家作品，回家就輔導(dǎo)我涂鴉。我才十幾歲，就喜歡上了中國(guó)畫(huà)，記住了許多畫(huà)家名字，也能大致分辨出他們不同的繪畫(huà)風(fēng)格。比較好玩的是，其中一個(gè)舅舅喜歡鉆研裝裱，我也把它作為游戲，在一旁湊熱鬧幫忙。多年后，我在《金岡精舍藏畫(huà)賞析》一書(shū)中，談到一些傳統(tǒng)裝裱的手法，與此是不無(wú)關(guān)系的。如果說(shuō)結(jié)緣，我想，這該是命中注定的緣分吧。

　　主持人：您的“學(xué)宗一家”，是從哪家入門(mén)的？

　　湯亮：我雖然自幼習(xí)書(shū)，臨漢碑，學(xué)二王，但是要說(shuō)“學(xué)宗一家”，自感還沒(méi)到那個(gè)地步。多年來(lái)，我追求的是如何把字寫(xiě)得“更有中國(guó)書(shū)法的味道”。這也是早年家庭長(zhǎng)輩的教誨，我一直記在心頭不敢忘懷，也很受用。要說(shuō)入門(mén)，我以為，顏筋柳骨是寫(xiě)好書(shū)法的基礎(chǔ)，以楷書(shū)起步是學(xué)書(shū)正道。

　　說(shuō)起來(lái)，中國(guó)的傳世書(shū)法，最初也是起源于民間書(shū)體。如歷代書(shū)家推崇備至的漢碑來(lái)說(shuō)，原本就是庶民體，“一碑一奇，莫有同者”。后世以碑為帖，才逐漸演化成為不同的文人體。中國(guó)歷史上，書(shū)畫(huà)雖說(shuō)同源一體，區(qū)別還是有的。譬如，歷代有專(zhuān)職畫(huà)家，可幾乎沒(méi)有專(zhuān)職的書(shū)法家。所有書(shū)法大家，大抵都有本職，書(shū)法是業(yè)余的，寫(xiě)得好，有了名氣，前來(lái)求賜墨寶的人就多了。我想，原因恐怕就是畫(huà)畫(huà)更需要有專(zhuān)門(mén)的學(xué)習(xí)，書(shū)法則是凡讀書(shū)人皆會(huì)揮毫的，只是俊丑好壞而已。后來(lái)書(shū)寫(xiě)工具變了，傳統(tǒng)書(shū)法才逐步成為一門(mén)專(zhuān)門(mén)藝術(shù)，也衍生了專(zhuān)職的書(shū)法家。

　　主持人：在您的求藝歷程中，對(duì)您影響最大的師長(zhǎng)是哪一位？他給予您哪些難忘的教誨？

　　湯亮：自然還是家庭長(zhǎng)輩中的那些“民間書(shū)畫(huà)家”。我給您講個(gè)故事吧，這個(gè)故事是我舅舅很久以前講給我聽(tīng)的。舅舅有個(gè)比他大十來(lái)歲的朋友徐先生，打小讀私塾出身，三、四歲時(shí)，就在檐下扎馬步，執(zhí)筆蘸水，在磨光的城磚上寫(xiě)大字。夏練三伏，冬練三九，直到50來(lái)歲時(shí)，自覺(jué)學(xué)書(shū)已成，就用心寫(xiě)了真、行、草、隸、篆和魏碑六體書(shū)法，匯成一卷，寄給北京故宮博物院的一位著名書(shū)法家戴老先生評(píng)點(diǎn)。過(guò)了一段時(shí)間，老先生隨書(shū)回了一封信，信中說(shuō)：“字的架勢(shì)很漂亮，但積習(xí)已成，病入膏肓，勸你今后不必再練，多寫(xiě)無(wú)益……”這個(gè)故事對(duì)我一直是個(gè)棒喝，它第一次讓我知道，寫(xiě)書(shū)法居然也有“積習(xí)難返，病入膏肓”的“絕境”。故而，我?guī)资陮?xiě)字，絕不敢憑空臆造筆法，就是自我警惕，不要使那些無(wú)本無(wú)源的筆法形成書(shū)寫(xiě)習(xí)慣。

湯亮創(chuàng)作中

　　主持人：您對(duì)史上的哪些經(jīng)典書(shū)帖有過(guò)深入研習(xí)？您最鐘情的書(shū)家有哪些？

　　湯亮：我平常研習(xí)較多的經(jīng)典書(shū)帖，有王羲之、智永、李邕的。最鐘情的書(shū)家有褚遂良、懷素、柳公權(quán)、米芾等。

　　主持人：書(shū)家常說(shuō)的“通臨百家”，您是怎么看的？

　　湯亮：要做到“通臨百家”，何其難也！至少，我遠(yuǎn)沒(méi)做到?，F(xiàn)代人畢竟不像古時(shí)的文人士子，有大把的時(shí)間呆在書(shū)齋里，可以用一輩子光陰去“通臨百家”。據(jù)我所知，古代書(shū)家真正做到“通臨百家”的也很少，更遑論今天的書(shū)家。我的看法是：與其“通臨百家”，莫如“精讀各家”。臨帖重要，讀帖也很重要。這和“熟讀唐詩(shī)，下筆有神”的道理一樣，讀帖常有新會(huì)意，臨帖才會(huì)時(shí)有新意。

湯亮作品《金岡精舍藏畫(huà)賞析》

　　主持人：根據(jù)您多年讀帖的心得，請(qǐng)談?wù)剬?duì)不同筆法、字法、墨法、章法的規(guī)矩和規(guī)范的體會(huì)。

　　湯亮：您出的這個(gè)題目很大，有點(diǎn)老虎吃天，無(wú)從下手。先說(shuō)說(shuō)我通讀王羲之行書(shū)帖的體會(huì)吧。王羲之的代表作有《蘭亭序》、《姨母帖》、《喪亂帖》等。據(jù)說(shuō)，《蘭亭序》原帖是王羲之用蠶繭紙、鼠須筆寫(xiě)成的。當(dāng)時(shí)天朗氣清，惠風(fēng)和暢，少長(zhǎng)咸集，賓客興致極高，所以王羲之的字也寫(xiě)得遒媚勁健，有如神助。事后他又寫(xiě)過(guò)很多幅，但都不及當(dāng)時(shí)所寫(xiě)的這一幅。可見(jiàn)，從某種意義上說(shuō)，書(shū)法是興之所至，一揮而就的藝術(shù)。若興不至，勢(shì)不成，下筆必遲滯。《姨母帖》的風(fēng)格又不同，筆法多變，內(nèi)含筋骨。梁武帝蕭衍曾評(píng)其字“如龍?zhí)扉T(mén)，虎臥鳳閣”，唐太宗李世民甚至認(rèn)為他的字已經(jīng)達(dá)到了“盡善盡美”的程度?！秵蕘y帖》則反映了王羲之苦于喪亂的不安情緒，因無(wú)意于書(shū)，隨意間，書(shū)法越見(jiàn)自然。此帖的用筆、結(jié)字，與《蘭亭序》比較，更略帶古意。曾有些專(zhuān)家推斷，此種書(shū)體才更近王羲之書(shū)法的本來(lái)面貌。

　　再談?wù)勎易x懷素三帖的體會(huì)?！犊喙S帖》的字不多，運(yùn)筆如驟雨旋風(fēng)，飛動(dòng)圓轉(zhuǎn)，雖變化無(wú)常，但法度具備。此帖多用枯墨瘦筆，盡管筆畫(huà)粗細(xì)變化不多，但有單純明朗的特色，增強(qiáng)了結(jié)體疏放的感覺(jué)，與其奔瀉直下、一氣呵成的狂草書(shū)勢(shì)相得益彰?！蹲詳⑻酚衅甙儆嘧?，首尾貫通，每字的點(diǎn)畫(huà)體勢(shì)，都準(zhǔn)確地體現(xiàn)了草書(shū)法度。懷素創(chuàng)造性地把篆書(shū)筆法融入草書(shū)，盡量運(yùn)用藏鋒出筆，或借用上一筆余勢(shì)來(lái)造成下一筆回鋒，充分表現(xiàn)出線條的圓轉(zhuǎn)活脫和剛勁矯健?！妒臭~(yú)帖》則是另一番氣勢(shì)，富華圓潤(rùn)，清勁渾熟，放逸張狂，動(dòng)不失規(guī)矩，靜不失生動(dòng)，達(dá)到了出神入化的境界。“醉僧”狂草，酒酣興發(fā)，書(shū)以暢志，字完而勢(shì)不盡，氣概自是不凡。

湯亮近照

　　主持人：在汲古納今的基礎(chǔ)上，您對(duì)形成自己的書(shū)風(fēng)有何考慮？

　　湯亮：我有一方有趣閑章，印文是“我之為我，自有我在”，我很喜歡。一個(gè)人的書(shū)風(fēng)形成，應(yīng)該是自然而然的事，很難刻意為之。只要把字寫(xiě)好，寫(xiě)出自己最佳狀態(tài)就行。

　　主持人：在您的書(shū)法作品中，您希望體現(xiàn)出什么氣質(zhì)？

　　湯亮：在自然、隨性的抒發(fā)中，體現(xiàn)出一種書(shū)卷氣。

　　主持人：您是如何評(píng)判一幅好的書(shū)法作品的？

　　湯亮：評(píng)判一幅書(shū)法作品，有時(shí)只能意會(huì)而無(wú)法言傳。這就如同讀書(shū)帖，看你能不能“悟”到“空”的境界。佛家所說(shuō)的“空”，就是回歸一切事物和現(xiàn)象的真實(shí)本性。從這個(gè)哲學(xué)概念來(lái)說(shuō)，凡是能讓人體驗(yàn)自由、享受自由的書(shū)法藝術(shù)，就是上品佳作。

　　主持人：繼承和創(chuàng)新是當(dāng)代書(shū)法發(fā)展面臨的一個(gè)重要問(wèn)題，也是書(shū)家在創(chuàng)作中不得不面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。您在創(chuàng)作中是如何處理好這一對(duì)立統(tǒng)一體的？

　　湯亮：中華文化兩千多年來(lái)延承不絕，主要得益于方塊漢字的一以貫之；而漢字的一脈相傳，又主要得益于筆墨書(shū)寫(xiě)的藝術(shù)傳承。漢代以降，中國(guó)書(shū)體雖然多有變化，但基本的書(shū)寫(xiě)規(guī)則變化不大，為了追求書(shū)法藝術(shù)的美妙變化，似乎已經(jīng)窮盡天下書(shū)家的心智。所以我覺(jué)得，當(dāng)代書(shū)法藝術(shù)面臨的首要挑戰(zhàn)，不是創(chuàng)新，而是繼承。一般來(lái)講，學(xué)書(shū)者皆唯恐書(shū)風(fēng)不古，有些自創(chuàng)的“創(chuàng)新”書(shū)體，其實(shí)是有悖于書(shū)法之傳統(tǒng)。當(dāng)然，這并不等于書(shū)法就不能創(chuàng)新。且不說(shuō)當(dāng)代書(shū)法所用的筆墨紙張，本身就與古代大有不同，而且好多字體也有明顯變化，今人書(shū)法本身就蘊(yùn)含了許多創(chuàng)新。

　　我的基本看法是：書(shū)法要尊古，但也不能食古不化，譬如有些書(shū)家把字寫(xiě)得誰(shuí)也看不懂，就沒(méi)這個(gè)必要；要鼓勵(lì)創(chuàng)新，但也不能亂搞，曾經(jīng)看到某些“氣功書(shū)家”，寫(xiě)字前還要手舞足蹈一番，煞有介事，就很好笑了。

湯亮編著、人民美術(shù)出版社出版《金岡精舍藏畫(huà)賞析》

　　主持人：錢(qián)穆先生曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“非通中國(guó)人文之妙，宅心之深，何可言書(shū)法？”您對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化與書(shū)法之間的關(guān)系有何見(jiàn)解？對(duì)當(dāng)下提倡傳統(tǒng)文化復(fù)興有何認(rèn)識(shí)？

　　湯亮：書(shū)法獨(dú)步天下，悠悠數(shù)千年，可謂是中國(guó)傳統(tǒng)文化之魂。書(shū)法既是漢字的造型藝術(shù)，又與中國(guó)歷代的優(yōu)秀詩(shī)詞、楹聯(lián)、碑銘作品等互為依存，在審美感染中相互生發(fā)作用，在文化傳承上相輔相成。傳統(tǒng)文化中的種種器物，如甲骨鐘鼎、竹簡(jiǎn)帛書(shū)、碑版銘志、匾額條幅等等，都是書(shū)法藝術(shù)特有的表現(xiàn)空間。還有筆、墨、紙、硯“文房四寶”，也都是中國(guó)書(shū)畫(huà)藝術(shù)催生的傳統(tǒng)文化物質(zhì)。書(shū)法藝術(shù)正是借助了這些傳統(tǒng)文化的硬件，才創(chuàng)作出了具有藝術(shù)特性的作品。

　　除此之外，中國(guó)傳統(tǒng)文化對(duì)書(shū)法藝術(shù)的影響也是極其重要的。我認(rèn)為，其影響主要在四個(gè)方面：一、“陰陽(yáng)五行”的古哲學(xué)思想，派生出了書(shū)法藝術(shù)的黑白、虛實(shí)、大小、粗細(xì)、濃淡、枯潤(rùn)、方圓、奇正、向背、呼應(yīng)、順逆、剛?cè)?、疏密、巧拙等?duì)偶藝術(shù)論；二、“天人相應(yīng)”的理念，孕育出書(shū)法藝術(shù) “得天趣、通自然”，“不落斧鑿痕跡”的境界；三、“中庸中和”的儒學(xué)，讓傳統(tǒng)書(shū)法藝術(shù)達(dá)到了“不俗套”、去“火氣”的精煉與和諧；四、“克己修身”的修養(yǎng)，衍生出“書(shū)品即人品”、“風(fēng)格與人格”的一致性。這四種傳統(tǒng)文化對(duì)推動(dòng)書(shū)法藝術(shù)的發(fā)展，都起到了深刻的滲透與指導(dǎo)作用。

　　主持人：感謝湯先生接受新華網(wǎng)文化頻道的書(shū)面采訪。今天，我們就書(shū)法藝術(shù)進(jìn)行了精彩的對(duì)話，下次有機(jī)會(huì)，我們將圍繞中國(guó)畫(huà)創(chuàng)作和古字畫(huà)收藏話題，繼續(xù)與湯亮先生對(duì)話，希望能得到您的大力支持！

　　湯亮：謝謝袁主編主持本次訪談，謝謝新華網(wǎng)對(duì)我藝術(shù)生涯的關(guān)注！我對(duì)上述話題發(fā)表的一些陋見(jiàn)，僅是個(gè)人看法。不當(dāng)之處，敬請(qǐng)方家指正。