本文原載于《同舟共進(jìn)》2011年第12期,原標(biāo)題為“言有易,言無(wú)難:再談‘毛羅對(duì)話’”
一時(shí)沸沸揚(yáng)揚(yáng)的“毛羅對(duì)話”——1957年7月,羅稷南在上海詢問(wèn)毛澤東:“要是魯迅今天還活著,他會(huì)怎么樣?”毛答:“魯迅么,要么被關(guān)在牢里繼續(xù)寫他的,要么一句話也不說(shuō)。”——有了黃宗英的“親聆”之后(《炎黃春秋》2002年第12期,可貴的是還配有一張現(xiàn)場(chǎng)照片),從一個(gè)史家的角度看,已經(jīng)可以“定案”了。但若從史學(xué)的角度看,則還有些話可說(shuō)。
首先,是黃宗英先生所謂“孤證”的問(wèn)題。換句話說(shuō),即便只有“孤證”,她當(dāng)不當(dāng)說(shuō)?說(shuō)了又管不管用?
當(dāng)初黃先生的律師史保嘉說(shuō)起這事,我即表示,“孤證”,在黃先生的立場(chǎng),倒無(wú)須考慮;一件事講得有沒(méi)有道理,當(dāng)由史家去評(píng)定,是屬于史家的問(wèn)題。舉一個(gè)大家熟悉的例子,好比當(dāng)庭對(duì)質(zhì),原告的舉證是否有理當(dāng)由法庭評(píng)定,他只管講他的理由就是了,別的則不必管。
我還想轉(zhuǎn)告黃先生的是,過(guò)去人們重視,甚至是單一地依賴文字史料,現(xiàn)在“口述歷史”受到高度重視。特別是治當(dāng)代史,并不能只靠文字史料(直到現(xiàn)在,經(jīng)某書“廣泛查詢”而不收錄的事情還是常見(jiàn)的),無(wú)論是政治史還是社會(huì)史,都不能不依靠口說(shuō)的史料,哪怕僅是一個(gè)“小人物”,講的只是“鄉(xiāng)里瑣談”。這是史學(xué)發(fā)展的一個(gè)方向和新的潮流。
其次,還得從《百年潮》2002年第9期那篇反駁文章說(shuō)起。該文通過(guò)大量“考據(jù)”,斬釘截鐵地認(rèn)為“毛羅對(duì)話”根本就不可能發(fā)生。原因倒不是毛有無(wú)機(jī)會(huì)來(lái)上海(這是對(duì)話的地點(diǎn)),也不是他在1957年曾否來(lái)過(guò)(這是對(duì)話的時(shí)間);而是羅稷南這樣一個(gè)“小人物”,他哪里“夠膽”向毛講這些話(所謂并非“鋒芒畢露”之人)?又有什么資格這樣講話(“同毛澤東有多熟悉”)?一句話,“以(羅)這樣的性格,又看不出他同毛澤東有多深的交往,很難想象他在7月7日晚上那次座談的大庭廣眾之下能當(dāng)面向毛澤東提出‘具有潛在的威脅性’的話題來(lái)”。
事后看來(lái),所有這些推論,哪有一句能站得???
在我(一個(gè)歷史學(xué)者)看來(lái),這件事的重要性,正在于它連帶著一個(gè)史學(xué)上的道理,即對(duì)于一個(gè)歷史事件,證明它“有”,則易;證明它“沒(méi)有”,卻很難。
使我想到這一問(wèn)題的,是多年前(大約1994年)俄國(guó)著名的中國(guó)通、外交家和史學(xué)家齊赫文斯基來(lái)華,他在中國(guó)人民大學(xué)的一次演講中表示:在閱讀了已經(jīng)解秘的檔案材料之后,可以斷定,蘇共當(dāng)初并未反對(duì)過(guò)中共渡江“解放全中國(guó)”。
這是不是太“輕巧”了?輪到大家提問(wèn),我便提了幾點(diǎn),算是“矯情”一番——毛與若干中共領(lǐng)導(dǎo)人為何在這個(gè)問(wèn)題上要公然“騙人”(“好長(zhǎng)臉”么)?翻譯師哲沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò),是否即可表示蘇聯(lián)人沒(méi)有說(shuō)過(guò)(當(dāng)時(shí)五大書記中至少劉少奇、任弼時(shí)二人俄文都有相當(dāng)功底)?更關(guān)鍵的問(wèn)題卻在于:檔案里沒(méi)有的,事實(shí)上就一定沒(méi)有嗎? 其實(shí),這并不是我“發(fā)明”的道理,而是有一句老話,就叫做:“言‘有’易,言‘無(wú)’難”。說(shuō)來(lái)話長(zhǎng),1927年王力(語(yǔ)言學(xué)家)在清華做研究生論文時(shí),他的指導(dǎo)教師趙元任即為他批了這幾個(gè)字。據(jù)說(shuō),這成為王先生的座右銘,一輩子受用不盡
這個(gè)論點(diǎn),正點(diǎn)出了前述《百年潮》文章的“不講理”處。該文的問(wèn)題還不止于此,它引述了毛澤東一段話(講述時(shí)間“待考”,但已收錄于《毛澤東新聞工作文選》里): 有人問(wèn),魯迅現(xiàn)在活著會(huì)怎樣?我看魯迅活著,他敢寫又不敢寫……他也會(huì)不寫的,但是,更多的可能是會(huì)寫。
以我淺薄的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,這段話沒(méi)準(zhǔn)倒可以證明毛確實(shí)談過(guò)“要是魯迅活著會(huì)怎樣”這一問(wèn)題。它與本文開(kāi)頭所引那段對(duì)話的區(qū)別,也沒(méi)有那么大——如果再考慮到這種文本在發(fā)表前還要經(jīng)過(guò)多少道修飾、修改的話。
毛為什么要在那36個(gè)文人、知識(shí)分子面前講這番話?這或許也是值得思考的問(wèn)題。我想,可能還是與他自以為是知識(shí)分子的“朋友”有關(guān),所以他才“率性任情”地講了;換了另一個(gè)場(chǎng)合(如在黨的會(huì)議上),則不大可能(大約也不會(huì)有類似的提問(wèn))。毛是哪一種人物,我們不好隨便定義,但他決不是“尋章摘句”的“腐儒”,也不是什么“文秘”。我想對(duì)這樣一些基本的判斷,我們都不該會(huì)錯(cuò)了意。
最后我想說(shuō)的是,黃先生所說(shuō),恐怕并非“孤證”?!稌罚?002年第12期)有一篇羅稷南侄子陳煌的文章即曾談及此事。所以周大公子海嬰知曉此事,其來(lái)路自不止一處——讀者一查,便知分曉。
剛剛又讀到一段文字,據(jù)說(shuō),1936年初魯迅曾對(duì)共產(chǎn)黨人馮雪峰說(shuō):“你們來(lái)時(shí),我要逃亡,因?yàn)槭紫纫獨(dú)⒌目峙率俏遥?rdquo;
但它若只是一個(gè)“孤證”呢?我想只好引用如下的話,以示吾道之“不孤”:
有人鐵口斷言孤證沒(méi)有說(shuō)服力,但我相信在某些情況下,孤證是假象世界里唯一的真實(shí)。
在我看來(lái),這種問(wèn)題不知還會(huì)碰到多少次,是為此文,以就正于方家。