記：河姆渡遺址當時是怎么發(fā)現(xiàn)的？

　　牟：1973年，余姚文化館的許金躍打電話給我，說他在姚江邊上發(fā)現(xiàn)了石器和陶片，而且陶片是厚厚的、黑黑的。

　　當時，我馬上給浙江省查抄文物清理組的周中夏匯報情況。他告訴我，剛好有同事在寧波出差，第二天同事回杭，就帶來了發(fā)掘出的骨器、石器和陶片。大家都感到十分新奇，覺得應該進行搶救。

　　當天中午，我們到達余姚縣城后，發(fā)現(xiàn)已經沒有任何公共交通可以去現(xiàn)場了。

　　文化館館長鄭保民就向鄰近的縣消防中隊借了一輛消防車，我們一行像消防隊員一樣單手緊握拉桿，側身分立消防車兩側，到達離現(xiàn)場最近的河姆渡車站。

　　這種經歷，讓我感到，保護文物真的如救火一般。

　　記：這次發(fā)掘，最重要的發(fā)現(xiàn)是什么？

　　牟：我們在編號T3的深溝里，發(fā)現(xiàn)了疊壓在黑色陶片之上，還有一層以外紅內黑泥質陶為代表的文化層。

　　這種泥質陶1957年冬在湖州邱城的下層發(fā)現(xiàn)，當時被認作是浙江境內最早的新石器時代文化遺存，那么現(xiàn)在在它之下的黑色粗質陶片，應該屬于更原始的史前文化，這是事先未曾想到的收獲。

　　這次發(fā)掘，徹底扭轉了以中原為中心的中國考古學框架。

　　河姆渡、錢山漾、邱城這三個地方，經過測定，年代都比中原文化早，就此正式打破了“中原中心論”。

　　河姆渡距今約7000年，它的發(fā)現(xiàn)寫入了歷史教科書。

　　【良渚文化】 “以地球村的眼光看待中國考古學研究”

　　良渚遺址群各重要遺址發(fā)掘后，牟永抗重新提出了“玉器時代”觀點。

　　在良渚玉器上，他看到了東方的“太陽神”崇拜——那是一束溫潤淡雅的“光”，折射到塵世的代表，是玉器、絲綢和漆器。

　　這三樣物質，正好代表了東方溫柔優(yōu)美的生活方式，清淡雅致的精神世界。

　　記：在良渚文化的研究中，您重新提出“玉器時代”，如何解釋？

　　牟：進入文明社會，是人類的一大進步。東方進入文明社會的重要標志，是玉和禮儀制度。

　　《說文解字》釋“靈”字下面的“巫”，為“以玉事神”。玉是巫獻給神的禮物，說明玉禮器在禮儀制度中占有重要的地位，是東方進入文明的標志。

　　良渚文化中的玉禮器，就是東方史前藝術的瑰寶。

　　但我提出“玉器時代”的核心是：東方觀念里面，這種人神合一的交往，要辯證地看。

　　它有推進社會前進的一面，也有束縛和落后的一面。所以，我認為以水為背景的東亞南部的文化，更能解讀中華文明的起源。

　　記：您提出要以地球村的眼光看待中國考古學研究，為什么這么說？

　　牟：在浙江引進考古學以后，在江南一帶，呼吁奔波考古學探索的人，都不是學考古的。

　　比如張?zhí)旆?，是學經濟的。發(fā)現(xiàn)良渚的第一人施昕更，是學地質學的。

　　浙江地區(qū)的考古，表現(xiàn)了一種知識分子的覺醒。他們通過歷史資料，重新解讀歷史，獲取考古學成果。

　　這是在地球村的今天，全球經濟一體化的今天，應該重新思考的東方觀念和形態(tài)。

　　平時總是笑嘻嘻

　　一說到考古就激動

　　講述人：劉斌，浙江省文物

　　考古研究所副所長

　　牟老師是浙江考古界的資深前輩，他的人生經歷比較坎坷。但他總是笑嘻嘻的，說話也是輕聲輕氣，加上他長相和藹，很多初次見面的人都覺得，他是一個好好先生。

　　事實上，他性子很急，而且對學術問題很較真。

　　每次和別人探討問題，講到一些不同看法時，他的急性子就顯現(xiàn)出來了，他的語調會激動起來，還會堅持自己的觀點，非要討論出個結果來。

　　有意思的是，遇到初次見面的人，他都會像查戶口一樣問對方：“我是考古的，所以我要考考你，你是學什么專業(yè)的？你爸媽是做什么的？”

　　也正因為他的較真和執(zhí)著，他才能在艱難的考古發(fā)掘中堅持下來，并且獲得那么多的成就。

　　他對年輕一輩的考古人，無論生活還是工作，也都很關照。

　　我剛來考古所時，他是考古一室的主任。我經常去他家蹭飯吃，他親自給我們燒。

　　反山和瑤山遺址發(fā)掘時，他還親自帶我去工地，把他的野外考古經驗和思考，都傳授給我們。

　　感謝浙江省文物考古研究所研究員樓航對本次報道的支持